2018-07-07, 21:00
  #15049
Medlem
Snor-Johans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Schazz
Vid tvåtiden (14) igår försvann en 75-årig man i Kristenhamns kommun. Man anade att han hade tagit sig mot Örebro län. Under natten avsatte polisen i Örebro "stora resurser" i sökandet och även militär och frivilliga deltog i sökandet. Mannen återfanns senare avliden.

https://www.na.se/artikel/blaljus/forsvunnen-man-kan-ha-rort-sig-i-orebro-lan-stora-resurser-soker-efter-mannen

Är det bara jag eller var sökandet efter LW relativt lamt initialt? OM man nu hade belägg för att hon inte försvunnit frivilligt och OM man nu fått tips om svartsjukedrama så borde kanske den stora trumman ha ljudit? Det jag minns var att polis sökte med hund i en skog/skogsdunge men inte mer. Varför känns det som att den första veckans försvinnande redan bedömdes som ett mord redan innan kroppen hittades? Inga stora polisresurser, ingen militär och inga frivilliga skallgångskedjor i detta fall.

Citat:
Ursprungligen postat av OzzieTheOwl
Om det är barn, åldringar och personer som på grund av sjukdom
ej kan ta vara på sig själv, som försvunnit, så dras stora sökinsatser
igång snabbt av polisen.
Det stora och avgörande misstaget var att LWs försvinnande rubricerades "människorov" vilket automatiskt innebär andra sökinsatser än om försvinnandet rubriceras som "försvunnen person" då sökinsatserna i närområdet är mycket mer omfattande, bla, sjukdomar etc. Hade det varit fallet hade med största säkerhet Lena hittats inom något dygn. Utredarna måste lagt för stor vikt på någon suspekt info tidigt som låst dom vid människorov, var dom nu fick den ifrån ?

Pådraget med 75-årig mannen i exemplet ovan är har med säkerhet eftersökts som "försvunnen person"
__________________
Senast redigerad av Snor-Johan 2018-07-07 kl. 21:09.
Citera
2018-07-07, 21:14
  #15050
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Schazz
Vid tvåtiden (14) igår försvann en 75-årig man i Kristenhamns kommun. Man anade att han hade tagit sig mot Örebro län. Under natten avsatte polisen i Örebro "stora resurser" i sökandet och även militär och frivilliga deltog i sökandet. Mannen återfanns senare avliden.

https://www.na.se/artikel/blaljus/forsvunnen-man-kan-ha-rort-sig-i-orebro-lan-stora-resurser-soker-efter-mannen

Är det bara jag eller var sökandet efter LW relativt lamt initialt? OM man nu hade belägg för att hon inte försvunnit frivilligt och OM man nu fått tips om svartsjukedrama så borde kanske den stora trumman ha ljudit? Det jag minns var att polis sökte med hund i en skog/skogsdunge men inte mer. Varför känns det som att den första veckans försvinnande redan bedömdes som ett mord redan innan kroppen hittades? Inga stora polisresurser, ingen militär och inga frivilliga skallgångskedjor i detta fall.

Nu vet jag inget om den 75-åriga mannen som du refererar till.
Det kan var omständigheter runt försvinnandet som gör att man avsatte de resurser som du nämner.

T ex kan ju mannen var dement. Då är har i allvarlig fara eftersom han inte kan ta hand om sig själv. Kanske bara går och går planlöst. Förstår inte att försöka söka hjälp. Psykisk sjukdom är ju en annan riskfaktor, liksom utvecklingsstöring och andra medicinska orsaker som diabetes eller hjärtsjukdom.
I sådana fall är ju riskfaktorn så stor att personen kommer att gå vilse, inte söka hjälp och inte kunna ta hand om sig själv, så stor att man behöver ta till snabba insatser för att överhuvudtaget kunna rädda personen.

I LWs fall utgick man från ett försvinnande. Detta kan ju vara "frivilligt". Hon har ingen av ovan av de nämnda riskfaktorerna. Tills man hittar (säkert via slagning hos polisen och ev vittnens utsagor) en riskfaktor.

Som jag förstår jobbar polisen idag efter MSO, en metod som utarbetats efter statistiska fakta för att identifiera riskfaktorer och hur man ska söka:

"Polisens arbetsmetod Efterforskning av försvunna personer (EFP) bygger på Managing Search Operations (MSO), en arbetsmetod utvecklad i Nordamerika och Storbritannien. Svensk polis har lagt till de fysiska och psykiska faktorer som påverkar hur en försvunnen person upplever och hanterar situationen. Utifrån dessa fakta har polisen skapat effektiva sökmetoder."

https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=110&artikel=5799933

"Numera använder sig polisen av en kanadensisk modell som visat sig mycket effektiv . Man utgår från statistiska fakta från tidigare försvinnande och med hjälp av den prioriterar man var man ska söka."

https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=110&artikel=5799933

Ca 7000 personer försvinner varje år. De flesta återfinns levande. En mindre andel saknas fortfarande. En del hittas avlidna.

Man förstår på det viset att polisen inte vid varje försvinnande kan rycka ut med storsök vid varje försvinnande. Men som anhörig har man svårt att acceptera logiken, särskilt om du känner på dig att något är allvarligt fel.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/oRKbP0/de-flesta-hittas-vid-liv
http://www.inblick.se/nyheter/2016/07/07/antalet-forsvunna-personer-okar-kraftigt
Citera
2018-07-07, 21:22
  #15051
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rubar
Försvaret har ingen inbyggd rätt att kontinuerligt få info om vilka bevis polis/åkl ev sitter på, har skickat på analys etc.
Polis/åkl väljer vad de vill släppa, och när.

Är du säker?
Så när är de skyldiga att lämna information?
När man åtalar och FUP blir offentlig?
__________________
Senast redigerad av notknapparen 2018-07-07 kl. 21:32.
Citera
2018-07-07, 21:43
  #15052
Medlem
Pajosvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kurtkalhygge
Exakt!

En annan faktor är att varför anmäler man BO försvunnen så tidigt? Man är snabb med att rubricera det som människorov.

Kanske för att polisen då kan rubricera det som ”särskild händelse” och därmed få ökade befogenheter och resurser.

I Lisa Holm-fallet var det väl så?
Citera
2018-07-07, 21:55
  #15053
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rosenrasande1
Om de inte hittat mobilen borde de ju ha utökat sökandet ytterligare eller tillochmed gått ut med info att de söker den för att få hjälp från allmänheten?!

Kanske mobilen är slängd i en sådan här:
Avloppsbunn på Byalagsgatan

https://www.google.com/maps/@59.2892784,15.1848513,3a,75y,302.95h,82.98t/data=!3m6!1e1!3m4!1sAHg8OxoHanO-hFSU4pf7_Q!2e0!7i13312!8i6656

https://www.google.com/maps/@59.2894688,15.1840223,3a,16.6y,286.89h,77.71t/data=!3m6!1e1!3m4!1sOR_eJcki7DcvMX2yRA5NcQ!2e0!7i1 3312!8i6656

Avloppsbrunn strax utanför mgm hus, mot skogen:

https://www.google.com/maps/@59.2923941,15.1813852,3a,75y,342.19h,73.22t/data=!3m6!1e1!3m4!1sMjBpBYeOZadiHByIS33H2w!2e0!7i1 3312!8i6656

Eller här? I kröken av gatan, när mgm hus:

Samma skog?
Bild 1 av 4:
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/6n0Wor/foremal-har-hittats-i-sokandet-efter-forsvunna-lena

https://www.google.com/maps/@59.2926647,15.1810965,3a,49.8y,329.32h,85.6t/data=!3m6!1e1!3m4!1stvxf2-plPgFzaSsFtqLSZA!2e0!7i13312!8i6656
Citera
2018-07-07, 21:58
  #15054
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pajosv
Kanske för att polisen då kan rubricera det som ”särskild händelse” och därmed få ökade befogenheter och resurser.

I Lisa Holm-fallet var det väl så?

Och vad innebär det?
Vid vilka tillfällen kan man göra det?
Vilka resurser kan det då handla om?
Citera
2018-07-07, 22:07
  #15055
Medlem
ModestyBlaisers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snor-Johan
Det lätt fel om man klistrar i uppgifter utan att själv ha insikt i i domsamma.

Någon måtta får det faktiskt vara nu. Jag har försökt resonera med dig. Jag har försökt ignorera dig. Jag skulle kunna svara på dina angrepp, igen, men vi vet båda att du varken kommer lyssna eller visa mig respekt. Jag är inte den du går hårdast åt i tråden, men ditt beteende börjar urarta i en giftig mobbing-mentalitet och här säger jag ifrån.
Jag tänker bemöta dig så tydligt jag kan nu:

Du är INTE trådens polis, än mindre någon allvetande domare. Jag är INTE intresserad av dina förolämpningar. Du behöver INTE känna ett ansvar för att utbilda vare sig mig eller någon annan här. Du har INTE tolkningsföreträde i debatten eller andras inlägg. Och det är tyvärr lönlöst att diskutera med dig, oavsett hur välgrundade dina argument må vara, eftersom du hävdar dig med en retorik som dryper av härskartekniker.

Det är enkelt att göra sig viktig genom att förminska, förlöjliga och håna andra, men det känns kränkande, förstör tråden och får folk att dra sig från att delta. Testa att lyssna och fråga, istället för att attackera och förutsätta. Och vill du på allvar föra fram dina argument på ett sätt som går att ta till sig, visa lite respekt och ödmjukhet.
Citera
2018-07-07, 22:15
  #15056
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Och vad innebär det?
Vid vilka tillfällen kan man göra det?
Vilka resurser kan det då handla om?

Här finner nedan finns en länk som förklarar vad det innebär. I detta fall (med Lisa så handlade det om försvunnen person. Tror bl.a. att en helikopter var inblandad.

https://www.krisinformation.se/detta-gor-samhallet/samhallets-ansvar/myndigheter-med-sarskilt-ansvar/polisen
Citera
2018-07-07, 22:15
  #15057
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Är du säker?
Så när är de skyldiga att lämna information?
När man åtalar och FUP blir offentlig?

Jo vill hävda att jag är hyfsat säker. Har ingen källa nu. Grundar detta delvis på fup-läsande där det framgått att utredarna vid vissa givna tillfällen under förhör 'hållit inne' med bevis, resultat av masttömningar etc, för att därigenom bättre kunna validera MGM:s utsagor/svar.
Har också flera ggr hört försvarare beklaga sig över bristen på insyn i pågående utredningar. Att de har svårt att bemöta anklagelser då de inte får veta vad som ligger bakom etc.

Vet ej när de måste lämna info. Kanske om de tar egendom i beslag?
Annars blir det först vid åtal som korten, med valörsidan upp, hamnar på bordet.
Citera
2018-07-07, 22:21
  #15058
Medlem
Pajosvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Och vad innebär det?
Vid vilka tillfällen kan man göra det?
Vilka resurser kan det då handla om?

Jag kommer ihåg att jag tyckte det var väldigt konstigt att Polisen så väldigt snabbt rubricerade det som misstänkt människorov. Att en 17-årig flicka inte hör av sig så fort föräldrarna anat oråd är inget ovanligt. Sedan gick det väldigt snabbt...

”Vid en särskild händelse organiserar sig polisen på ett annat sätt än i vanliga fall och går upp i stab, vilket innebär att särskilda resurser och personer avsätts för att arbeta enbart med den särskilda händelsen.”

När man går upp i stab (stabs-läge) så ser man bl.a till att inhämta tillgänglig information. Man har personer som dokumenterar allt, personer som pratar med pressen om de börjar ringa, personer som kan ringa in lediga myndighetsanställda för att lösa av de som suttit i stab i timmar, ser till att mat kommer till stabsrummet och några som kan informera anhöriga, med mera.

Källa:
https://www.krisinformation.se/detta-gor-samhallet/samhallets-ansvar/myndigheter-med-sarskilt-ansvar/polisen
__________________
Senast redigerad av Pajosv 2018-07-07 kl. 22:39.
Citera
2018-07-07, 22:24
  #15059
Medlem
Polisen måste först säkerställa att hon inte försvunnit frivillig och gömmer sig för en elak pojkvän. Vore patetiskt om pojkvännen ropar på hjälp och polisen hjälper honom att söka rätt på henne....

Sedan görs bedömningen om hon håller sig undan frivilligt eller ofrivilligt. I LW:s fall fanns indicier att hon inte avvikit frivilligt och hade inte medel att hålla sig undan. Givetvis väger sonens födelsedag in, dörren och liknande. Det gjorde att människorov misstänktes och begäran om pejling gjordes.
Exakta tidpunkter när detta gjordes är av oss inte kända (ons-tor-fre)...
Jag tror inte hundarna var ute och sökte redan vid försvinnandet, utan kallades in när det var människorov och pejlingen gav skogen, 180 grader fel (fast rätt tänkt och logiskt).

Sedan kommer det spännande här:
Polisen söker av skogen med hundar. Dom hittar nått, enligt uppgift inte mobilen, så den uppgiften undrar jag över och är tveksam till. Varför fortsätter dom inte att söka där??? Den var ju pejlad dit!

Då finns det en hypotes till från mig... På fredagen hittas LW och då kallas hundarna dit istället och dom glömmer fortsätta söka efter mobilen, som nu ligger kvar. Eller kanske inte, då GM kan minnas exakt var den droppades och sökte reda på den en gång för alla.
Citera
2018-07-07, 22:25
  #15060
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Vet du hur det är "mer eller mindre uteslutet"?
Eller tänker du att det är ganska svårt att hinna på de där 20 minuterna?

Funderar också på det där sista samtalet/kontakten eller vad det var vid 23:09.
Vill minnas att du sa något om avbruten chatt, eller blandar jag ihop det?
Någon som chattade om Norgeresan? Eller hur var det?

Chattta kan man väl göra från mobilen eller bärbar dator. Hon måste ju inte vart hemma/inne. Simultanförmågan att chatta och prata med någon annan samtidigt hade hon säkert.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in