2018-06-28, 12:22
  #61033
Medlem
nudas.veritass avatar
Såg på twitter att Veidekke anlitar Özz Nüjen för att vara konferencier på almedalen, ska bla handla om svart arbetskraft i byggsektorn...
https://www.byggvarlden.se/super-tuesday-och-obekvama-avslojanden-pa-programmet-124620/nyhet.html

Dessutom hålls seminarium om hur "framtidens bostäder ska finansieras", dvs har inte vanligt folk längre råd att låna får staten skjuta till. Undrar hur mycket av Veidekkes material som redan finns i Socialdemokraternas bostadspolitiska rapport (samma upphovsman).
Till det kommer säkerligen några svingar mot utländska entreprenörer eller andra aktörer som lyckas bygga billigare, med snack om "osund konkurrens".

Det är något som känns ruttet med det här, att kommersiell direktör för ett stort byggbolag också är rådgivare åt regeringen. Jag vet att Weiss är sosse sen långt innan sin nuvarande yrkesroll, men hur länge klarar man att hålla isär det?

Tror ni att det kommer statliga lånesubventioner från S-håll efter nästa val för att kompensera för amorteringskraven? Vilka kommer att gå ut i valrörelsen och yrka på slopat amorteringskrav?
2018-06-28, 12:39
  #61034
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BenitoPolymem
Det är klart att en ökad befolkning innebär ett ökat behov av bostäder. Oavsett varifrån den ökande befolkningen kommer ifrån.

Men jag hävdar bestämt att vår nuvarande bostadskris är ett politiskt och ekonomiskt problem först och främst, hade inte marknaden för hyresrätter varit så socialistiskt sönderreglerad så hade vi inte haft dessa bekymmer. Hade inte kreditgivningen skenat hade vi inte haft de här luftslotten med fantasipriser.

Det är att göra det för lätt för sig och bara peka finger mot de svagaste i samhället och säga att det är de som är skurkarna. Märkligt nog är det väldigt få som har något emot tillbakaflyttande svenskar ... som under många år varit en av de största invandrargrupperna. Visste ni att det bor cirka 660000 svenskar utomlands och att det är en stor utvandring från landet - 50000 om året ungefär. Ingen vet exakt. Många av dem som flyttar tillbaka också varje år. Men det är uppenbarligen skillnad på folk och folk, eller hur?

Om vi går tillbaka till mitt tidigare räkneexempel så ser vi att det anländer en linjebuss med asylanter årligen till en medelstor stad. Jag har svårt att se hur det kan ställa till några större bekymmer. Det hade det inte gjort på en funktionell marknad.

Kolla, jag tänker inte försöka övertyga dig. Men jag stör mig på att bli halmgubbad så jag måste plocka upp handsken.

Jag gissar att du med "de svagaste" syftar på invandrare? Jag har ALDRIG antytt att dessa är "skurkarna". Vad har attributet skurkaktighet öht att göra med bostadspriser?? Det jag HAR sagt är att sakförhållandet *hög invandring* får effekten *högre priser*. Två helt olika saker. Är du med på det?

Jag har heller inte sagt att detta är den enda, eller ens den största faktorn. Bara att det ÄR en faktor. Vilket du nu också verkar antyda i första stycket, innan känslostormen bryter ut.
2018-06-28, 15:49
  #61035
Medlem
Det måste kunna gå att ha en vuxen diskussion om kopplingen invandring och bostadsbubbla i den här tråden utan att behöva ta till överdrifter. Och självklart måste så kraftiga demografiska förändringar som vi har och har haft ge ett genomslag på bostadsmarknaden och dess prisbildning.

Jag tror att det finns indirekta och sekundära effekter som spelat in med massinvandringen som är större än bara att fler människor konkurrerar om en viss bostadsyta. Lite provokativt så uttrycker jag det som så att bostadsbubblan orsakat massinvandringen istället för tvärtom.

Flera faktorer gjorde att vi efter millennieskiftet fick igång en rejäl snurr på bostadsmarknaden. Uppdämda behov efter 90-talskrisen, en bättre slimmad exportindustri, flera jobbskatteavdrag, en kraftig global högkonjunktur, sjunkande realräntor, mm. Lehmann-krisen hanterades med viss skicklighet och massor av tur (ingen EUR, tack för det) och Sverige bibehöll konkurrenskraft med en svag SEK när omvärlden vacklade. När centralbankerna gick in i refinansierings-mode på steroider efter Lehmann gynnades svensk exportindustri kraftigt.

Den boomande svenska ekonomin fungerade som en honungsburk gör för getingar när det gäller asylinvandring. Politiker från höger till vänster hälsade alla utomeuropeer med en puls välkomna till landet med en förhoppning om att de skulle tillföra spetskompetens.

Detta om bakgrunden. Men så var det de här indirekta effekterna som drog igång processen som skulle skapa landets största tillgångsbubbla - ever! Högkonjunkturen i landet nådde inte alla människor och inte alla landsdelar. Det rådde en ganska kraftig urbanisering som drev arbetskraften mot storstäderna. Det här bidrog naturligtvis väldigt mycket till ökade bostadspriser och kreditgivning i storstäderna.

Men samtidigt fanns tomma bostäder och lokaler på landsbygden. Konferenshotell och stugbyar, campingplatser mm. Inte sällan byggda som ett monument över politikernas ambitioner att bräcka grannkommunen. Vakanser vad gäller lokaler, och vakanser i arbetskraft. Nu kom man på det fiffiga att plantera asylinvandrare i dessa tomma förläggningar. Vips ökade företagsamheten på vischan, vinster skapades, folk fick jobb, kommunskatteintäkterna ökade. Även ute i landet kunde nu arbetskraften bjuda upp priserna och kvalificera sig för lån. Bostäder behövde dessutom byggas även i Myggträsk och Ödeboda, fast det kanske mest var villor.

Baksidan med kulturellt främmande element började dock synas i sömmarna, varför en "white flight" började komma igång - mot bostadsformer och tätorter där de störande momenten kunde negligeras. På så sätt blev det nya vakanser, fler asylanter kunde klämmas in, vilket ledde till att ytterligare fler socialt etablerade människor (av olika etniciteter) flyttade bort.

När kostnaderna i landsbygdskommunerna med sociala problem började öka, så började staten också att recirkulera skattemedel för att hålla det hela igång ytterligare en tid så att processen kunde fortsätta. Tänk Sandviken, tänk skatteutjämning för Malmö, tänk migrationsbidrag av olika slag, tänk satsningar på "integration". Den fyrkantiga klossen ska bara ner i det runda hålet hade politikerna bestämt. Så pengacirkulationen från storstädernas superboom kunde fortsätta ut till småorterna.

Så fick vi igång en "Virtuos circle" som med hjälp av den kraftiga kreditinjektionen skapade de sista femton årens svenska tigerekonomi. Allt finansierat med lån. Svenne Sexpack lånade och lånade, och landet Sverige investerade i boende, blattar och bling-bling. Inte direkt några kassaflödesskapande investeringar som kan betala av skuldberget.

Där är vi nu. Som den provokatör jag är så havdar jag alltså lite hårddraget att:
Bobubblan skapade massinvandringen.
Massinvandringen skapade den svenska tigerekonomin.
Den svenska tigerekonomin skapade bobubblan

Naturligtvis finns flera orsaker till massinvandringen, men den chimär som skapats av kreditboomen fick imbecilla politiker att börja tro på ekonomcharlataner som Scocco och andra att det faktiskt var lönsamt, detta guld som kommer visa sig vara sand.

Jag tror det här är en mer sann förklaring av bobubblan än bara att fattiga asylinvandrare som lägger beslag på tomma hyresrätter. Det är en för enkel förklaringsmekanism.
__________________
Senast redigerad av Simmaellersjunk 2018-06-28 kl. 15:57.
2018-06-28, 16:20
  #61036
Medlem
tittar man på en graf över sveriges och norges bostadspriser så är de väldigt lika i utveckling..

norge har inte haft massinvandring av bidragstagare.. så det borde få en att tänka att massinvandringen inte är orsaken till prisuppgången.

det norge däremot fått är just svenskar som flyr någonting, någon svensk tigerekonomi borde de ju inte flytt iaf???
2018-06-28, 16:24
  #61037
Medlem
https://sv.wikipedia.org/wiki/Invandring#/media/File:2017_Sweden_immigrations_and_emigrations_1875 -2016-en.png

kolla på den bilden, ser ju ganska lik ut jmf med bostadsprisutvecklingen

https://i2.wp.com/rikatillsammans.se/wp-content/uploads/2015/04/curvefitting.png?ssl=1
__________________
Senast redigerad av flushdown 2018-06-28 kl. 16:27.
2018-06-28, 17:13
  #61038
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flushdown
det norge däremot fått är just svenskar som flyr någonting, någon svensk tigerekonomi borde de ju inte flytt iaf???

Norge har inte haft nettoinvandring från Sverige på 3-4 år nu. Svenska medborgare flyttar till Sverige(vanligaste födelselandet för invandrare i Sverige, är oftast Sverige).

Innvandring og utvandring, etter statsborgerskap
Innvandring / Utvandring / Nettoinnvandring 2017 / Nettoinnvandring 2016
Sverige: 2 185 / 2 628 / -443 / -788

Källa: SSB
https://www.ssb.no/befolkning/statistikker/flytting
__________________
Senast redigerad av Eaglesandshit 2018-06-28 kl. 17:17.
2018-06-28, 17:37
  #61039
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bronken
Den här tråden har dessvärre gått från att diskutera risken med att blåsa upp en kreditbubbla genom att spekulera i bostäder

Oscar Properties m.fl.

Senast i raden av människor som blivit lite griniga på OP är hyresgästerna i fastigheten på Djurgården, dom har haft en bostadsrättsförening länge och anser att dom har förköpsrätt(dvs ombildning), men fastigheten(+en till i GBG) såldes till Skandrenting(Erik Selin).

Citat:
– Jag samlar ju på fastigheter, säger Erik Selin om de två köpen, och betecknar det på Djurgården som ett smycke: ”det kan vara värt mycket, men det avkastar inte så mycket”, säger han.

Bolagen är tidigare affärspartners via flera projekt och transaktioner – bland annat på Gärdet och på Kungsholmen. I mitten av maj uppgav Svenska Dagbladet att att Selin och Oscar Engelbert (huvudägare i Oscar Properties) inte gör affärer med varandra längre, eftersom Engelbert var betydligt mer riskbenägen än Selin.

– Man kan ha olika syn på vilken risk man vill ta, det finns inget rätt och fel i det. Det är ingen värdering, utan mer ett konstaterande – det kan vara olika faser i olika bolagsbyggen när det är mer logiskt att ha högre risk och någon annan kanske vill ha lägre, säger Erik Selin.
2018-06-28, 17:48
  #61040
Medlem
di körde några artiklar om bostadspriserna, båda är naturligtvis betalartiklar: https://www.di.se/nyheter/bomaklarna-deppar-stockholm-tuffare-an-nagonsin/ och https://www.di.se/nyheter/fastighetsjatten-bopriserna-fortsatter-ned-i-ar-men-vandning-i-sikte/
Det är tuffare än någonsin att sälja i Stockholm och det kommer fortsätta att bli tuffare, priserna ska fortsätta ner under hösten och marknaden vänder först 2020.

SBAB sänker sina räntor på långa bindningstider, 3år och mer med 0,1-0,15% då marknadsräntorna på långa bindningstider sjunker. Var låst förut men nu gick den att läsa: https://www.di.se/nyheter/sbab-sanker-bolanerantor/
2018-06-28, 17:57
  #61041
Medlem
Det är fullt i de svenska ladorna, menar IMF. Så skulle bostadsbubblan spricka i stället för pysa ut så har regeringen finanspolitiska muskler att ta över stafettpinnen från Riksbanken som nu använt slut på det penningpolitiska krutet. Skattesänkningar, infrastruktursatsningar m m finns det pengar till. Så ingen ko på isen. Bara vi får en finansminister som varit igenom 90-talskrisen och subprimekrisen. Eller i alla fall en massa erfarna tjänstemän på finansen.

Based on the application of the framework in recent IMF reports, Australia, Germany, the Netherlands, and Sweden are some of the countries with substantial fiscal space.

https://blogs.imf.org/2018/06/27/economic-preparedness-the-need-for-fiscal-space/?cid=sm-com-TW
2018-06-28, 18:08
  #61042
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ikea-Kamprad
Det är fullt i de svenska ladorna, menar IMF. Så skulle bostadsbubblan spricka i stället för pysa ut så har regeringen finanspolitiska muskler att ta över stafettpinnen från Riksbanken som nu använt slut på det penningpolitiska krutet. Skattesänkningar, infrastruktursatsningar m m finns det pengar till. Så ingen ko på isen. Bara vi får en finansminister som varit igenom 90-talskrisen och subprimekrisen. Eller i alla fall en massa erfarna tjänstemän på finansen.

Based on the application of the framework in recent IMF reports, Australia, Germany, the Netherlands, and Sweden are some of the countries with substantial fiscal space.

https://blogs.imf.org/2018/06/27/economic-preparedness-the-need-for-fiscal-space/?cid=sm-com-TW
Synd bara att man inte låtsas om alla bidragsparasiter som vällt och väller in. Den belastningen kommer kräva massiv bidrag från stat till kommun/landsting eller tuffa besparingar hos de senare.
Lägg till en kommande lågkonjuktur och fallande börser.
2018-06-28, 18:19
  #61043
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BenitoPolymem
Fantastiskt nyanserat svar. Så du menar att det var lätt att få tag på förstahandskontrakt i Stockholm i mitten av 60-talet, på den gamla goda tiden. När invandringen var en rännil jämfört med idag. Nähä. Tänka sig att det var enorma bostadsköer redan då. Och vad kan det ha berott på då. Kan det ha varit socialistisk bostadspolitik? Precis som nu?

Enligt mina och min frus föräldrar (50-talister) var det i alla fall väldigt lätt att få tag i en hyresrätt då de flyttade hemifrån. Därmed inte sagt att allt var bättre förr dock...
2018-06-28, 18:28
  #61044
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BenitoPolymem
Japp, det har urartat. Det är nån slags kollektiv vanföreställning nu att massinvandringen är det stora problemet i samhället. Och alla andra problem kan härledas till massinvandringen som ”stjäl alla resurser”. Det spelar ingen roll hur mycket man hänvisar till fakta. Det är kört för Sverige (trots att ekonomin fortfarande går på högvarv), vårt rykte utomlands är sådant att alla skrattar åt oss (trots att vi har bäst rykte i världen), vi är världens våldtäktscentrum (eh, nej) och allt är allmänt skit. Tågen går inte i tid - har ju inget att göra med eftersatt infrastruktur i decennier (och allmän inkompetens). Det är säkerligen invandrarnas fel. Folk får inte cancervård i tid - inget fel på sjukvårdspolitiken. Invandrarnas fel.

Sådär kan man hålla på. Argument biter inte på de som bara känner att de har rätt. Och att det är för jävligt. Och att ”alla vet hur det egentligen ligger till”.
Du har tydligen väldigt stora problem att förstå att mängden pengar till det allmännas förfogande är begränsad. Sverige har sparat och gnetat på offentliga investeringar i årtionden. Investeringarna har inte hängt med behovet pga att skattepengarna går till annat. Det som ökat är transfereringar. Ökande befolkning har ökat både behov och slitage på infrastrukturen.
Samtidigt står asylturisterna för en allt större delen av den offentliga konsumtionen. Kombinera det med att asylturisterna är oanställningsbara på den privata marknaden utan kraftiga skattesubventioner. Kostnaderna belastar hela samhället.
Pensionssystemet påverkas genom att asylturisterna inte kan konkurrera och sänker snittinkomsterna. Det leder till att inkomstpensionen sänks. Bara titta på ditt senaste besked kontra hur det såg ut för några år sedan.

Indirekt påverkas bostadsmarknaden pga att svensken överbeskattas för att försörja asylturisterna. Dels pga white flight från blatteområden.

Men för att förstå måste man förstå att mängden pengar till förfogande är begränsad vid varje given tidpunkt. En satsas skattekrona på en asylturist är en krona mindre satsad någon annanstans.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in