2018-06-27, 13:42
  #102649
Medlem
DjungelJenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rotebroare
Ponera att 3-4 CIA-agenter får i uppdrag av Reagan och Bush sr att mörda Palme. De åker hit ett par veckor och rekar och skjuter sen en fredagkväll vid tunnelgatan. Ett par dar senare åker de hem och går vidare i livet. De hör aldrig nåt i media efter att det gått nåt halvår och får sen nya uppdrag och glömmer successivt nästan bort mordet. Tror du verkligen inte att de kan hålla tyst? Säger inte att det är CIA utan bara ett exempel. Jag tror snarare att en ensam galning skulle ha svårare att hålla tyst än en sån här gruppering

Jag tänker inte argumentera emot detta. Som någon antydde så har jag inte kommit med några egentliga argument som talar för att flera gärningsmän inte skulle klara att knipa käft. Utan det är mest massa egna tyckandet (vilket inte väger särskilt tungt).

Det kanske är som många har påstått; en konspiration med många inblandade. För mig är det då konstigt att inte sanningen sipprat fram.

För övrigt lyssnade jag på podden ”palmemordet” senaste avsnitt på förmiddagen. Det var en intervju med 33-åringens föredetta fru. Dom var gifta 1981/1982. Hon hade inte många positiva ord att yttra om sin föredetta make.

Hon berättade dels att han varit misstänkt för att ha våldtagit en 14-åring och dels att han prostituerat sig till såväl kvinnor som män (under tiden dom var gifta). Hon berättade även att 33-åringen inte sov tillsammans med henne i sängen när dom hälsade på hans föräldrar, istället sov han naken bredvid sin egen mor. Hon berättar också att 33-åringen slog hennes son, vilket tycks ha varit den främsta anledningen till att deras äktenskap blev mycket kortvarigt.

Vidare berättade även ex-frun att 33-åringen haft tillgång till vapen i sin tjänst som väktare.

Detta avsnitt tog podden om palmemordet till en helt ny nivå. Från att bara beskriva redan tillgänglig fakta till att faktiskt plocka fram nya uppgifter och göra dom tillgängliga för allmänheten.
Citera
2018-06-27, 13:48
  #102650
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rotebroare
Ponera att 3-4 CIA-agenter får i uppdrag av Reagan och Bush sr att mörda Palme. De åker hit ett par veckor och rekar och skjuter sen en fredagkväll vid tunnelgatan. Ett par dar senare åker de hem och går vidare i livet. De hör aldrig nåt i media efter att det gått nåt halvår och får sen nya uppdrag och glömmer successivt nästan bort mordet. Tror du verkligen inte att de kan hålla tyst? Säger inte att det är CIA utan bara ett exempel. Jag tror snarare att en ensam galning skulle ha svårare att hålla tyst än en sån här gruppering


Att tänka att en konspiration aldrig kan hålla är ett cirkelbevis. Israelerna har inte ens officiellt erkänt Lillehammer trots att det var ett misstag. Brabantligan har det funnits massvis med teorier kring och det avslöjades först efteråt när ledaren var död.

Ingen vet vilka som smugglade vad på Estonia. Tätt, trots att det grävts där. Rånarligan där en känd musikprofil ingick höll tätt och det kom fram efter att brottet var preskriberat osv osv.

Konspirationer där det hållit tätt är omöjligt att uppskatta men där finns mycket...

För övrigt är det en osanning att det inte läckt. När de som var med kring Palmemordet insåg att de inte skulle få berätta utan fallet skulle leva för evigt började det läcka så att vi är där vi är idag. Fram till dess var det tätt så gott som. Redan via signaturen Scaarfoot som tysnade började det läcka kring närvaron av Poliskollegor kring mordet.

DUBBELFEL kan man säga om den hypotesen att det inte läckt kring Palmekonspirationen och att konspirationer inte kan hålla tätt!
Citera
2018-06-27, 14:42
  #102651
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
mediakåte Delsborn.
Har Delsborn medverkat i mer än en tv-ntervju. Har fått intryck att han gjorde nån intervju efter mordet och sen hållit sig undan rampljuset. Inte min definition av mediekåt. Tycker istället han ger ett gott intryck som vittne. Lämnar sina uppgifter, uppmanar andra att inte prata med varandra, påpekar att det är fel att vittnen kan tala med varandra under mordnatten och håller sen låg profil.
Citera
2018-06-27, 17:00
  #102652
Medlem
Troians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Klippo
Är det intressant att Kjell Arne Karlssons äldre broder Alf-Gunnar Jeffrey Karlsson, 1942-07-28, utvandrade 1986-09-25 till Colombia?!

Han verkar hur som helst hållit sig undan, alternativt avlidit.

Har nu begärts dödförklarad.

Källa Post- och inrikes tidningar. Kungörelse-ID K324201/18
__________________
Senast redigerad av Troian 2018-06-27 kl. 17:04.
Citera
2018-06-27, 18:30
  #102653
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rotebroare
Har Delsborn medverkat i mer än en tv-ntervju. Har fått intryck att han gjorde nån intervju efter mordet och sen hållit sig undan rampljuset. Inte min definition av mediekåt. Tycker istället han ger ett gott intryck som vittne. Lämnar sina uppgifter, uppmanar andra att inte prata med varandra, påpekar att det är fel att vittnen kan tala med varandra under mordnatten och håller sen låg profil.


Nej han säljer sin historia initialt och kontaktar flera tidningar. Hans uppgifter då som får flera andra vittnen att tro att han är den andre taxichaffisen. Med anledning därav kallar man honom till nya förhör.
Citera
2018-06-27, 19:03
  #102654
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Jag tror att GS och HH ingick i en välplanerad psyop som förvirrar oss än idag. Det är väl inte omöjligt att även SE ingick. Förvirrande är det.

GS var omvittnat ovillig att undersöka vad som hänt. Han kom av allt att att döma snabbt på plats men det dröjde tio viktiga minuter innan han rapporterade att det var statsministern som var skjuten. GS var högsta yttre befäl och var den som styrde polisernas agerande de första tio minuterna.

HH kom i smyg till mordplatsen efter ungefär tio minuter och tog dagen efter kuppartat kommandot över utredningen.

SE kan ha haft uppgiften att distrahera personer som närmade sig Dekorima norrifrån strax innan mordet och han påverkade det första viktiga signalementet.

HH, GS och SE var dessutom, märkligt nog, alla tre i luven på varandra tiden efter mordet...

GS upplevs vara den enda trovärdiga om man kollar på tv materiel som finns tillgängligt. Dom andra ljuger. Man ser i deras blickar.
HH med flera,( knarkspan, piketer, Kohut, LAC (polis)SE, LP) kan ingått i en psyop.
Det går inte ens med övertygelse komma fram till tidsuppfattningen.
Det handlar om hela 6 min som inte går att fastställa utan rimligt tvivel.

Om man tänker psyop så måste man även ta in förhören av vittnen på mordnatten.
Utbildade förhörsledare låter inte vittnen sitta i en skock och kackla.
Delsborn visste var detta handlade om. Som taxichaufför observerar man det som händer i bilen under avsläpp samt radio och omgivning inför nästa körning.
Delsborn och Morelius vittnesmål är bäst från mordplatsen.
Citera
2018-06-27, 19:17
  #102655
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SGDF
"Till råga på allt känner dom varandra?"

Tänk det otänkbara, som Marjasin. Dom skulle böga bakom barackerna, som sjömän i Tantolunden. SE medför vapen, Jeppson en kniv. Ja, kolla även detta, varför inte?

Om LJ verkligen känner gubben, blir det lättare att förstå att han vågar sig efter.

Vi får se om Thomas Pettersson har nåt mer att komma med när boken utkommer i augusti.

Edit: Jag läste nånstans i tråden att platsen var ett känt "bögraggställe". Stämmer det?
__________________
Senast redigerad av cherryfive 2018-06-27 kl. 19:30.
Citera
2018-06-27, 20:46
  #102656
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MbmA
GS upplevs vara den enda trovärdiga om man kollar på tv materiel som finns tillgängligt. Dom andra ljuger. Man ser i deras blickar.
HH med flera,( knarkspan, piketer, Kohut, LAC (polis)SE, LP) kan ingått i en psyop.
Det går inte ens med övertygelse komma fram till tidsuppfattningen.
Det handlar om hela 6 min som inte går att 9fastställa utan rimligt tvivel.

Om man tänker psyop så måste man även ta in förhören av vittnen på mordnatten.
Utbildade förhörsledare låter inte vittnen sitta i en skock och kackla.
Delsborn visste var detta handlade om. Som taxichaufför observerar man det som händer i bilen under avsläpp samt radio och omgivning inför nästa körning.
Delsborn och Morelius vittnesmål är bäst från mordplatsen.
Håller med om det mesta, men vill tillägga att jag ser i GSs blick att han ljuger.
Citera
2018-06-27, 21:09
  #102657
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Håller med om det mesta, men vill tillägga att jag ser i GSs blick att han ljuger.

Upplever GS som en heders man. Hade inte vittnet kontaktat honom på Kungsgatan (mellan Sveavägen /norrlamdsgatan) hade GS och IW aldrig varit först på plats.
Man hade förmodligen suttit med mosbrickan kvar i knät tills piketen larmat som först på plats.
Söderströms arbete på mordplatsen var efter förväntan.
Visst kan man gnälla på avspärrningarna men utöver det har han agerar enligt rutin.

Söderström är även en av få som ifrågasatt kollegors agerande.
Citera
2018-06-27, 22:51
  #102658
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Slutsatsen man kan dra är ju att Delborn som jag hela tiden hävdat fabulerar och ändrar sin historia flera gånger och söker uppmärksamhet. Vid högprofilbrott är detta inte ovanligt tyvärr.

Det finns den typen av personer allt för ofta och varningsignalerna är tydliga. Han är en av dem som har minst möjlighet att se deltaljer i skeendet (pga att han kör bil.. ringer... och tar betalt av sina kunder) där det finns mycket tydliga signaler i form av referenspunkter som att hans påståenden hur det gick till som är rena svamlet. Sådana måste läggas till sidan.

Minns nyligen då Akilov gjorde sitt vansinnesdåd och körde ihjäl bland annat en bekant till mig. På TV framträdde ett "anonymt"vittne och påstod sig ha sett dådet från ett fönster. Han såg automatvapen och var tvungen att ducka då det riktades och sköt mot honom. Storyn visade sig vara en riktig skröna.


Att nagelfara sådana yttranden som dessutom är muterande är inte gångbart. Tyvärr sker det när vissa skall skapa sanningar att de använder selektion av sådant för att skapa illussioner.

Realitychek är att LP aldrig såg mördaren och att hon inte kan ha sett vare sig ansikte eller ögonen och att hennes händelseförlopp är deformerat och inte tillförlitligt. Samma gäller bland annat Delsborn och Fauzzi...

När det kommer till SE är det inte så svårt att förstå. När han förstod vem som skjutits blev det nog kortslutning. Ganska snart insåg han att han som inte var blyg med sina åsikter om Palme kunde bli misstänkt och rörde därför till det för sig genom att inkorporera sådant han snappat upp på olika sätt.

Att folk håller på med sådana spekulationer baserade på över och feltolkning av detaljer utan att se den fulla bilden av saker och ting kan bero på psykiska fenomen, uppmärksamhetssökande och personlighetsstörningar men ibland blir det tydligt att det är andra agendor inblandade.

När poliser systematiskt ljuger kring narkotikaspaningen med över 20 inblandade spanare samt uppbackning av uniformer så är det mycket oroande liksom när sådana aktivt driver villospår.

Både knarkspan och Donald Forsberg sticker här ut markant med sina CP-spår och inte blir det bättre av skrönorna kring fiktiva "Barbrogrupper" Hylin och nu Filters artiklar kan omöjligt vara utslag enbart för effektsökeri utan de är redskap för de som inte vill ha en lösning.

Lyckligtvis har detta mediala tjafs dock bara en marginell betydelse för en seriös utredning och den betydelsen är att kartlägga relationer och källor till systematisk desinformation.

Iheso och andra kan skrika hur mycket som helst med långsökta resonemang och knappologiska analyser på nätet. Det påverkar inte verkligheten ett dugg utom att möjligen ge möjligheter att "kartlägga" fenomenet. Hylins bygge hade rasat innan det var byggt. Filters hypotes är ett sådant luftslott att det dog i samma ögonblick det sjösattes precis som utpekanden av NF och av Svarten.

Om Filters rapportörer hade varit seriösa hade de naturligtvis förstått att det är de som matat dem med spåret är de som har anledning att ange moteld och de som är intressanta. Särskilt underrättelsefolk använder sig av just journalister i sådana sammanhang. Källskyddet är en perfekt föklädnad att dölja desinformation bakom. Det är därför man försöker "rekrytera" sådana. Inte som informationskällor utan som megafoner.

Jo, jag delar i allt väsentligt din analys. WT-männen måste granskas mycket närmare än vad som hittills tycks vara gjort.

Läste om valda delar av Lars Larssons bok "Nationens fiende" i går därför att jag aldrig förstått vad Filter menar med påståendet "SE såg LJ, alltså är han mördaren".

Det intryck jag får är att Larsson tar miste i den centrala frågan. Han/Filter tycks tro att LJ stod mitt på Tunnelgatan när GM sköt.

Om man läser förhören med LJ förstår man att han stod på Tunnelgatans södra sida skymd bakom byggbaracken när skotten föll. Han hörde skotten men såg ingenting förrän OP föll framåt.

Då blev OP synlig i glipan mellan södra väggen och byggbaracken.

När GM såg in på Tunnelgatan direkt efter mordet såg han alltså ingen person där. Det var tomt. LJ stod dold bakom byggbaracken på Tunnelgatans södra sida.

Således faller Larssons/Filters resonemang.

Min bild är att SE anlände efter mordet och då såg AH/SG försöka rädda livet på Palme. Han blev uppskrämd och höll sig i bakgrunden.

Han måste dock - troligen direkt han kom fram - ha sett LJ inne på Tunnelgatan då LJ stod där och tittade mot mordplatsen, dvs då GM var på väg uppför trapporna. Han säger redan på lördagen kl 13 att han sett en yngre man i täckjacka inne på Tunnelgatan.

Det är också därför SE säger att nästa gång han tittar in på Tunnelgatan så är LJ försvunnen. Det var alltså då LJ - efter sin tvekan - inlett "språngmarschen" (?) uppför trappan.

Men först i april, knappt två månader efter mordet, säger SE att han tror att det är LJ han sett. I de inledande förhören (3 till antalet tror jag om jag inte missat något) säger han endast "yngre man".

LJ/den yngre mannen blev inte känd i medierna förrän 5/3. SE förhörs 10/3 och 11/3 och säger då inget om LJ.

Om jag så här på rak arm ska spekulera i tidpunkten för SE:s ankomst till mordplatsen så säger jag ca 23.22-23.22.15.

Det var exakt då OP låg på rygg. När ambulansen kom avslutade AH/SG sina upplivningsförsök och då vet jag inte hur OP:s kropp placerades av ambulansmännen.

Att LL nu plötsligt säger att han sett SE komma till mordplatsen "flera minuter senare" måste vara fel.

LP:s uppgifter lämnar jag därhän eftersom vi så många gånger diskuterat dem. Där litar jag på hovrättens bedömning och på de vittnen som berättade att hon - av naturliga skäl - var hysterisk, kringspringande och icke kontaktbar. Hon såg ingen GM i ansiktet. Om hon såg honom så såg hon honom snett bakifrån precis som hon berättar i det första förhöret (om vi bortser från Rimborn som ju hörde henne berätta om två gärningsmän).

I fallet Rimborn tror jag att hon såg GM snett bakifrån och AB vid Dekorima = 2 män på mordplatsen.
Citera
2018-06-27, 22:53
  #102659
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Med tanke på att paret Palme själva INTE visste hur de skulle ta sig hem knappt tio meter innan MOP är det mycket osannolikt att Stig Engström skulle befinna sig i Skandiahuset om han var GM.

Övervaknings-pm talar om övervakning under hela OPs sista dygn i livet. Under kvällen beskriver PM övervakning gamla stan-tunnelbanan-Grand-dekorima m omgivningar. Inte troligt att en GM skulle ta sin tillflykt till Skandiakåken i det läget. För en GM fanns anledning att tro att OP skulle komma samma väg som han anlände ifrån, dvs Rådmansgatans tunnelbanestation .

För att med någon tyngd hävda att SE är inblandad behövs indikationer på att han haft radiosamband eller rört sig i gamla stan eller vid Grand under Mordkvällen . Dessa har hittills lyst med sin frånvaro.

Lämnade SE Skandiahuset för att äta, eller tog han kanske en sväng om Gamla stan?

Att SE snattrar med väktarna trots att han hade en tid att passa, såpass att han sedan måste småspringa och titta på klockan med svart urtavla är en indikation så god som någon på att någon väktare utgjorde en länk mellan spanare och SE.
Citera
2018-06-27, 23:00
  #102660
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SGDF
Jag tror att det är som du skriver, reportern är inte så noga. Delsborn säger samma sak i TV som i förhöret. Han beskriver vapnet före Holmer visar upp revolvrar.

Jag vill protestera, och säga att han är ett av dom bättre vittnena. Men det är en nästan religiös eller politisk fråga.

Vill man att det ska vara SE väljer man bort IM.
Vill man att det ska vara WT blir IM viktig.

Personligen VILL jag att det inte ska vara SE, men jag är inte blind för möjligheten.

Jag hoppas att det är någon annan.

Jo, exakt. Jag har på senare tid intagit positionen att jag inte "vill" någonting. Det får vara vem som helst som mördade Palme. Det viktiga är att vi/polisen hittar personen/personerna som är ansvariga.

Att bygga på vittnesutsagorna är synnerligen vanskligt. Det finns väl fortfarande några vittnesmål jag håller som mer tillförlitliga än andra, men vittnesmaterialet som helhet spretar och mängder av uppgifter är motsägelsefulla.

Vittnen som jag tror såg (något så när) rätt är Margareta S vid Grand, Anneli K vid Grand, Pia E vid Grand, Lars K vid Grand, Lars J på Tunnelgatan (även om han som person framstår som lite besynnerlig), Ulla S i Gamla stan, Leif K i Gamla stan, Karin G Kammakargatan/Sveavägen och säkert några till som jag inte kommer ihåg på rak arm.

SE:s historia är så konstig att jag kan förstå att folk börjar granska honom närmare. Han var trots allt på mordplatsen. Men jag har så oerhört svårt att tro att en halvberusad/berusad typograf på väg hem från jobbet sent en fredagkväll bär omkring på en Magnumrevolver - och använder den för att skjuta landets statsminister.

Men jag är säkert fantasilös.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in