Bostadsbubbla i Sverige?

Fetade: befolkningstäthet och köpkraft korrelerar. Hade det inte funnits en befolkning så hade heller ingen köpkraft existerat som kunde köpa och därför ingen efterfrågan på att bygga.

Ökar marknaden i antal + lätt att låna kreditlåtsaspengar = ökar omsättningen = kreditbubbla.

Detta stämmer ju inte, nedan är siffror som SVT publicerat, år 2016 var det t ex 86700 beviljade uppehållstillstånd
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/rekordhog-asylinvandring-trots-ny-flyktingpolitik

Detta är dock bara beviljade uppehållstillstånd, siffrorna på antalet sökande är såklart mycket högre, det var väl en 163000 som sökte år 2015 t ex.

Alla måste bo någonstans, sökande och beviljade, såklart det påverkar bostadsmarknaden med undanträngningseffekter.

Exakt!
Sjukt låg nivå i tråden på senare tid, såväl bland trolls som namntunga användare.

Det är klart att kreditkranen "sätter ribban" för budgivningar, samtidigt som invandring påverkar utbudet. Förstår inte hur detta kan vara så svårt att förstå, även bland användare som jag tidigare ansett vara hyfsat skärpta.

Enkelt scenario:

Det finns 2 tillgängliga lägenheter - en hyresrätt och en bostadsrätt, och 2 bostadssökande: person A och person B. Båda har kontantinsats och lånelöfte till maxbud 2 mkr. Bostadsrätten är till salu för 1 mkr.

Fall 1) Kan någon av A eller B tänka sig att hyra, blir priset på bostadsrätten efter bud 1 mkr.

Fall 2) Person C kommer som flykting, blir beviljad uppehåll och får hyresrätten genom kommunalförtur. Både person A och B behöver ett boende. Pris efter bud på bostadsrätten blir 2 mkr.

Hur kan detta vara så svårt att förstå?

Ja löjlig diskussion om något som borde vara uppenbart. Intressant skulle dock vara om någon insatt kunde argumentera för hur mycket priserna påverkats av invandringen.

De (få?) som förnekar en effekt gissar jag gör det mest av ideologiska skäl, grundat på den bisarra missuppfattningen att man måste bli nazist så fort man tänker tanken att invandring inte är lönsamt för samhället.

Första stycket: ja, vore mycket intressantz

Andra stycket: ja, jag tror också det är av främst ideologiska skäl man vill att det ”ska vara bra” m invandringen.

Nativiteten är ungefär 10 promille per år. Är det också försumbart?

Sedan måste du räkna in anhörigsiffran som är minst lika stor och det av arbetskrafts- och studieinvandringen som bara är ruffel och båg och det av EESarna som kommer från MENA.

Edit:Förtydligande: Du har själv bekräftat vad jag sagt till dig. Tänk efter och räkna! Siffran du uppgett för antalet asylsökande innebär att din kommun måste ordna med bostäder åt en extra generation vart fjärde år.

Invandring är såklart prisdrivande genom de mekanismer du nämner.

Det finns dock andra prisdrivande mekanismer. Folk vill bo större, folk vill flyta hemifrån tidigare, folk vill bo centralt osv osv.

Det finns ett ett samband tillgång-efterfrågan-pris där alla variablerna beror av varandra.

Argumentet är att så länge boendekostnaden är tillräcligt låg så skulle andra faktorer varit tillräckliga för att driva priserna till dagens nivå även utan stor invandring.

Realräntan på bolån är idag negativ och räknar man med att den kommer förtsätta vara det så sätter räntekostnaden inget tak för vad man kan betala. Det är "gratis" hur mycket man än lånar.

Taket sätts idag inte av räntekostnad utan av de lånegränser banker och myndigheter sätter samt av det tak som hushållen sätter utifrån risken att realräntan i framtiden stiger. Det sistnämnda är omöjligt att veta vad det är. Endast om banker/myndigheter släppte sina tak skulle man genom "revealed preferences" få en uppfattning om det.

Åtminstone en stor del av hushållen är ju "heligt förbannade" över att de inte får låna hur mycket de vill. Dessa har uppenbarligen inte slagit i något eget tak ännu.

I en situation med en rejält mycket högre realränta så tror jag få skulle ifrågasatt massinvandringens påverkan på priserna.

Det är klart att en ökad befolkning innebär ett ökat behov av bostäder. Oavsett varifrån den ökande befolkningen kommer ifrån.

Men jag hävdar bestämt att vår nuvarande bostadskris är ett politiskt och ekonomiskt problem först och främst, hade inte marknaden för hyresrätter varit så socialistiskt sönderreglerad så hade vi inte haft dessa bekymmer. Hade inte kreditgivningen skenat hade vi inte haft de här luftslotten med fantasipriser.

Det är att göra det för lätt för sig och bara peka finger mot de svagaste i samhället och säga att det är de som är skurkarna. Märkligt nog är det väldigt få som har något emot tillbakaflyttande svenskar ... som under många år varit en av de största invandrargrupperna. Visste ni att det bor cirka 660000 svenskar utomlands och att det är en stor utvandring från landet - 50000 om året ungefär. Ingen vet exakt. Många av dem som flyttar tillbaka också varje år. Men det är uppenbarligen skillnad på folk och folk, eller hur?

Om vi går tillbaka till mitt tidigare räkneexempel så ser vi att det anländer en linjebuss med asylanter årligen till en medelstor stad. Jag har svårt att se hur det kan ställa till några större bekymmer. Det hade det inte gjort på en funktionell marknad.

Priserna gick uppåt även från 1998 till 2008, när det inte fanns 150 000 nya på ett år som 2015.

Sverige hade även 1993 en ekonomisk kris, påbörjad 1991 och tidigare som inte var orsakad av invandrare.

Utan invandrig, befolkningsökning, skulle Sverige ändå ha kollapsat och haft värre ekonomi än nu. Kostnaden för invandrare, är mindre än kostnaden av befolkningsminskning och högre levnadsår, ett krashat pensionssystem, sönderfallen välfärd. Nu är välfärden bara ansträngd för nästa 5-10 år pga nyanlända.

En marknadsekonomi, som tidigare diskuterat i tråden, är en jättestor Ponzi-scheme, utan konstant ohållbar ökning börjar hela skithuset falla sönder.

Vill svenskar slippa invandring bör varje svensk kvinna föda 5-6 barn. Lycka till.

På 90-talet var det bankerna och främst riksbanken som gjorde bort sig, ja.

Södertälje som ligger nära Stockholm invaderades tidigt 90 tal av irakier. Tror du det inte påverkade stockholmsmarknaden? Hur är det med alla andra förorter till Stockholm, så som Akalla, hur såg demografiska utvecklingen ut under tidigt 90-tal?

Senare genomförde moderaterna en omvandling av hyresrätter till bostadsrätter.

Svenskar har successivt fösts från hyresmarknaden till bostadsrättsmarknaden, kombinerat med att det inte byggts något alls. Detta har satt igång en kreditgivning som egentligen varit helt onödig, folk hade kunnat bo alldeles utmärkt i hyreslägenheter. De flesta kan inte ekonomi och ska inte ta stora lån, de kan helt enkelt inte överblicka vad det innebär.

Denna trend har berott på flera faktorer men invandringen är central. Även hyresregleringen som innebär att det inte byggs hyresrätter.

Bankerna har varit enda vinnaren.

Kreditvärdens senaste podd handlar om 90-tals krisen och den senaste subprimekrisen som folk som var med kommer ihåg dem. Oftast förstår inte folk vad som händer. Minns själv inför 90-talskrisen då jag regelmässigt tittade på valutor i morgontidningen och såg plötsligt en rörelse som gav devalveringsvibbar. Kommer också ihåg att det var run från banker. Och sparkassor. Tror det var HSB. Flyttade själv runt pengar mellan olika banker. Man fick lön för mödan då räntorna på kontona var skyhöga. Men man tog ju stor risk. Medvetet. På bostadsmarknaden hade vi överutbud på hyreslägenheter som stod tomma, samtidigt som folk höll auktion på bostadsrätter i innerstad i trappuppgångar innan de ens hade sett lägenheten. Tältläger av spekulanter som växte fram utanför en bostadsutvecklare häromåret gav mig samma känsla. Marknaden hade peakat.

Något att lyssna på i sommarvärmen.

http://kreditvarden.se/89-penningmarknadens-bekannelser/

Ja, omvandlingen av 60 000 hyresrätter till bostadsrätter med rabatt gjorde att en stor grupp på ett par år kunde buda en extra miljon vid bostadsköp i ren vinst från sin försäljning. Samtidigt togs fastighetsskatten bort och räntan började sänkas. Lägg till jobbskatteavdrag och införandet av ROT/RUT. Jag blir nästan yr när jag tänker på den spiral som bildades.