Johan Schück: Utrikes födda håller Sveriges ekonomi i gång

2018-06-24, 14:06 #13

Medlem

Reg: Jun 2014

Inlägg: 11 132

Citat:

Ursprungligen postat av Bulkhulken

https://unv.is/dn.se/ekonomi/johan-schuck-utrikes-fodda-haller-sveriges-ekonomi-i-gang

Hur definieras "sysselsättning"? Skattefinansierade jobb och utbildningar?

Vad exakt menas med en "växande ekonomi"? Blir svenskarna defacto rikare, eller snackar man bara om godtyckligt hittepå som BNP?

Är det en rimlig analys av denna Johan, eller är det den vanliga Fake News-propagandan som går på högvarv nu innan valet?

Något säger mig att han snackar skit, men jag överlåter analyserna till Flashback.

1) Beror sig på, det kan givetvis vara inom offentlig sektor, exempelvis hemtjänsten. Jag kan dock konstatera att i min region stod företagen(privat sektor) för 86% av den reala lönesummetillväxten, totalt sett var den 6 %, men inom privat sektor var den hela 6,8 %(4,4 % i riket som helhet), man brukar säga att privat sektor står för ca 80%, så under senaste kvartalet stod privat sektor för en större andel än normalt. Lönesummetillväxten inom privat sektor innebär i kronor och ören att det är ca 3 miljarder mer ut i löner från privat sektor i min region.

Vad innebär det? Tja, att det åtminstone är företagen som skapar nya jobb och betalar lönerna i min region.

2) I en normal konjukturcykel når man till slut en punkt där det råder brist på arbetskraft, produktionskapacitet med mera, när man slår i taket(högkonjuktur), så avtar tillväxten. Företagen kan inte växa, dom kan inte nyanställa, och dom kan inte producera mer varor och tjänster.

3) Fullt rimlig.

Edit: Det skall väl nämnas att det har skapats ca 10 000 nya jobb i regionen(13 kommuner)om man jämför med samma period 2017.

__________________
Senast redigerad av Eaglesandshit 2018-06-24 kl. 14:30.

Citera

2018-06-24, 17:15 #14

Medlem

Reg: Jul 2012

Inlägg: 41 371

Citat:

Ursprungligen postat av Alpha101

Det är du som kommer med påståenden. Så det är du själv som behöver lära dig.

Nej. Danmark råkade som alla andra ut för indirekt påverkan av finanskrisen. Och råkade precis som andra ut för en BNP-fall. Men Danmark hade ingen Allians-regering som rättade upp ekonomin. I stället hade dom en inkompetent regering som såg till att BNP-fallet inte blev temporärt utan stationärt.
Hur mycket deras restriktioner för immigration bidrog till i deras ekonomiska elände kan vi diskutera.
Och med ett permanent BNP-fall så får man också ett permanent boprisfall.
Minskande BNP leder till minskande inkomster vilket leder till minskad förmåga att betala för bostäder. Trivial förståelse.
Men de som saknar trivial förståelse gaggar om bostadsbubbla.

Nej. Sverige har rörlig växelkurs och kan inte devalvera. Det är för mycket fantasier här.

Nokia har haft kris precis som Ericsson. Sverige har inte tappat rejält i BNP pg av det.
Sedan kan du ju säga att Sverige har haft invandring som problem.
Så varför är det nu en avgrund mellan utvecklingen i Sverige och Finland?
Finland är en katastrof. Men enligt dina fantasier borde det vara tvärtom.

Kod:

Sverige		8.5%
Finland		-2.19%

Är det %-tecknen du inte förstår eller vad är det.

Var och en kan ju begrunda det Sonnenwende skrev här och data från verkligheten:

Kod:

Tyskland		13.2%
Sverige		8.5%
Holland		5.12%
UK		4.01%
Belgien		3.85%
Norge		0.45%
Danmark		-0.37%
Finland		-2.19%

Tomma påstående. Jag har bett dig redogöra i därför avsedd tråd. Du har dock haft förstånd att inte försöka. Men då bör du inte heller repetera tomma grundlösa påståenden.

Jag använder fakta från världsbanken.
Och för att använda ditt eget språkbruk så "drar du påståenden ur röven".

Danmarks kris kommer av deras kollapsade bostadsmarknad och en finanskris. Vi är precis inne i en bubbla med pyspunka.
Finland har numer bra tryck i tillväxten, jag antar att det beror på deras massinvandring. Nej just ja den existerar inte.
Korrelation och kausalitet kombinerat med några poäng nationalekonomi.

Nokia krisade betydligt senare än Ericsson och hade än större betydelse för Finland. Lägg till Rysslandshandels kollaps och att Finland stått surrade vid euron. Det har kostat Finland många skogsindustrijobb.
Ditt obegåvade trollsvamnel är som vanligt dina egna fantasier och samband som inte finns.

Citera

2018-06-25, 19:11 #15

Medlem

Reg: Dec 2015

Inlägg: 13 261

Citat:

Ursprungligen postat av Sonnenwende

Danmarks kris kommer av deras kollapsade bostadsmarknad och en finanskris. Vi är precis inne i en bubbla med pyspunka.

Jag har redogjort för kausaliteten ovan. Gå tillbaka och läs.

Citat:

Ursprungligen postat av Sonnenwende

Finland har numer bra tryck i tillväxten, jag antar att det beror på deras massinvandring. Nej just ja den existerar inte.

Finland befinner sig ca 10% efter Sverige sedan 2006. Är det din uppfattning att det är vår högre invandring och deras lägre dito som förklarar den. För det är iaf en mätbar skillnad.

Citat:

Ursprungligen postat av Sonnenwende

Nokia krisade betydligt senare än Ericsson och hade än större betydelse för Finland. Lägg till Rysslandshandels kollaps och att Finland stått surrade vid euron. Det har kostat Finland många skogsindustrijobb.

Tyskland har också stått surrad vid Eur. Och Tyskland har liksom Sverige haft högre invandring.
Och det går att hitta Tyska företag som haft problem.
Men Finland kommer långt efter Tyskland i tillväxt. Långt efter.

Vad ska du nu hitta på för stolligheter för att bortförklara. Att Finland haft sämre väder.

Citat:

Ursprungligen postat av Sonnenwende

Ditt obegåvade trollsvamnel är som vanligt dina egna fantasier och samband som inte finns.

Tvärtom så förklarar jag kausaliteterna som ligger bakom mätdata. Och du lyckas ju inte peka på något fel. Utan kommer bara med påståenden som inte ens hänger ihop. Du tar några fraser ur luften.

Fö är det jag som visar på mätdata. Du lyckas inte ens använda mätdata i dina påståenden.

Citera

2018-06-25, 19:24 #16

Medlem

Reg: Dec 2015

Inlägg: 13 261

Hm, https://www.di.se/ditv/nyheter/utrikesfodda-star-for-80-procent-av-jobbtillvaxten/
"Utrikesfödda står för 80 procent av jobbtillväxten"

Citera

2018-06-25, 20:09 #17

Medlem

Reg: Dec 2017

Inlägg: 5 740

Man vill ju ha mer fakta/statistik. Är det flyktingar och asylsökande/anhöriga (ca 86000 beviljade uppehållstillstånd år 2016) som kommer i arbete eller är det thailändska massagesalonger? IT-folk från Indien? Telekomfolk från Asien?

Det fattar väl vem som helst att utlandsfödda står för ökningen av jobben, det är ju bara att använda ögonen. Frågan är väl vad det har att göra med Sveriges flykting/asylpolitik samt hur samhället mår som helhet.

Citera

2018-06-25, 21:41 #18

Medlem

Reg: Maj 2013

Inlägg: 6 130

Myten om den lönsamma arbetskraftsinvandringen:

Citat:

Flertalet av de arbetskraftsinvandrare som kom till Sverige under 1960-talet kom att arbeta i lågproduktiva företag och branscher med dålig lönsamhet. Genom att man kunde anställa billig arbetskraft var det möjligt att hålla igång produktionen. Samtidigt motverkade man den ekonomiska strukturomvandlingen. Under krisen på 1970-talet slogs dessa företag och branscher ut, och arbetskraftsinvandringen till dessa företag och branscher bidrog därigenom snarast till en ekonomisk stagnation eftersom överförandet av resurser till mer expansiva företag och branscher förhindrades genom importen av arbetskraft.

Mot bakgrund av att dessa företag och branscher utgjorde majoriteten av arbetsmarknaden för invandrarna blev det naturligtvis svårare för dem att få arbete. Resultatet av den strukturomvandling som ägde rum blev att en tjänsteinriktad ekonomi växte fram, en ekonomi som visat sig ställa
högre krav på lands-, plats- eller kulturspecifika kunskaper. I de flesta fall har detta missgynnat invandrarna.

Trots att arbetskraftsinvandringen under 1960-talet länge setts som nödvändig för att den svenska industrin skulle kunna expandera var de ekonomiska effekterna av invandringen små. De inkomstöverföringar som skedde från invandrarna till de inrikes födda uppgick vanligtvis till cirka en procent av BNP. Internationella studier uppvisar liknande resultat.
Några långsiktigt positiva effekter på tillväxten av Sveriges BNP har inte heller kunnat påvisas och de skattningar som gjorts för att bestämma invandringens samhällsekonomiska överskott har visat att detta i princip varit försumbart.

https://www.tillvaxtanalys.se/download/18.6a3ab2f1525cf0f4f9511af/1453812434259/Ekonomiska+effekter+av+integration+och+invandring-03.pdf

Det här producerades förstås under pre-PK-eran när man faktiskt räknade på saker och inte bara drog till med lösryckta mekanismer här och där i tron att detta kunde ersätta en helhetskalkyl.

Citera

2018-06-25, 22:27 #19

Medlem

Reg: Dec 2015

Inlägg: 7 274

Citat:

Ursprungligen postat av Alpha101

Och det skriver jag inte heller. Är det inte dags för dig att lära dig läsa innan till. Du gör ju ingen annat än katastrofala läsfel.

Ja, och vem har sagt något annat.

Nej, och ingen säger väl det heller.

Hittills har du bara skrivit irrelevant trams. Varför är det så svårt för dig att läsa det du citerar.

BNP/Capita förändring mellan 2006-2016 (Data världsbanken):

Kod:

Tyskland		13.2%
Sverige		8.5%
Holland		5.12%
UK		4.01%
Belgien		3.85%
Norge		0.45%
Danmark		-0.37%
Finland		-2.19%

Din djupa insikt är således att om vi bara varit mer restriktiva som i Finland och Danmark så hade vi kunnat få negativ tillväxt. Och det kan nog stämma. Men då använde du fel ord ovan. Du borde ha skrivit ökat i stället för bromsat.

Det här har jag redogjort för flera ggr tidigare. Men kan ju tro att du är senil och glömmer allt som är mer än en dag gammalt. Varför kan du inte ta emot informationen.

Tyskland og Sverige ligger efter Danmark målt på BNP/indbygger korrigeret for købekraft PPP:

https://www.mm.dk/tjekdet/artikel/her-er-verdens-rigeste-lande

Sverige ligger nummer 14 målt på Human Deveopment Index
Norge ligger nummer 1 målt på Human Development Index
Tyskland ligger nummer 4 målt på Human Development Index
Danmark ligger nummer 5 målt på Human Development Index

Hvordan kan denne Johan Scuck's påstande debateres når han ikke har kilde henvisning til officiel verificerbar raport?

Citera

2018-06-26, 06:12 #20

Medlem

Reg: Jul 2012

Inlägg: 41 371

Citat:

Ursprungligen postat av Alpha101

Jag har redogjort för kausaliteten ovan. Gå tillbaka och läs.

Finland befinner sig ca 10% efter Sverige sedan 2006. Är det din uppfattning att det är vår högre invandring och deras lägre dito som förklarar den. För det är iaf en mätbar skillnad.

Tyskland har också stått surrad vid Eur. Och Tyskland har liksom Sverige haft högre invandring.
Och det går att hitta Tyska företag som haft problem.
Men Finland kommer långt efter Tyskland i tillväxt. Långt efter.

Vad ska du nu hitta på för stolligheter för att bortförklara. Att Finland haft sämre väder.

Tvärtom så förklarar jag kausaliteterna som ligger bakom mätdata. Och du lyckas ju inte peka på något fel. Utan kommer bara med påståenden som inte ens hänger ihop. Du tar några fraser ur luften.

Fö är det jag som visar på mätdata. Du lyckas inte ens använda mätdata i dina påståenden.

Nej det har du inte, du pratar om korrelation. Kausalitet har du inte talat om en gång då den inte existerar.
Finland är inte Tyskland så varför pratar du om Tysklands ekonomi när jag berättade varför Finland har haft problem.
Tyskland har en för svag valuta dvs euron. Finland har en för stark valuta dvs euron.

Citera

2018-06-26, 18:50 #21

Medlem

Reg: Jan 2015

Inlägg: 1 029

Alphas närmast religiösa dyrkande av BNP kan genomskådas. Visst massor av invandrare till Sverige
boostar efterfrågan på allt, mat kläder bilar förbrukningsvaror bostäder,, det skapar såklart många
nya jobb, och inte minst inom hela asylindustrin med tolkar lotsar bidragshandläggare mm.
Vinnarna är alla krämare och även aktieägare. De blir förmögna och behöver inte oroa sig
särskilt mycket för avigsidorna .
På förlorarsidan finns skolan, rättsväsendet , sjukvården äldrevård, de är nu så belastade att allt färre
vill ta de arbetsuppgifterna. Även ungdomar utan rika föräldrar i behov av en egen bostad är förlorare.
I den skapade bostadsbristen.

Citera

2018-06-26, 21:03 #22

Medlem

Reg: Dec 2015

Inlägg: 13 261

Citat:

Ursprungligen postat av Moentos

Tyskland og Sverige ligger efter Danmark målt på BNP/indbygger korrigeret for købekraft PPP:

https://www.mm.dk/tjekdet/artikel/her-er-verdens-rigeste-lande

Sverige ligger nummer 14 målt på Human Deveopment Index
Norge ligger nummer 1 målt på Human Development Index
Tyskland ligger nummer 4 målt på Human Development Index
Danmark ligger nummer 5 målt på Human Development Index

Hvordan kan denne Johan Scuck's påstande debateres når han ikke har kilde henvisning til officiel verificerbar raport?

Jag talade om förändring 2006-2016. Framgick inte det.
Även om du köpkraftkorrigerar så blir resultatet ungefär lika för länder som Sverige och dess grannar. Våra grannländer är fortfarande katastrofer jämfört med Sverige.
Det är länder med stora inkomstskillnader som kommer lite bättre ut.

Sverige har syndat med mer socialism för länge sedan, varvid Danmark gick bättre.

Citera

2018-06-26, 21:08 #23

Medlem

Reg: Dec 2015

Inlägg: 13 261

Citat:

Ursprungligen postat av Sonnenwende

Nej det har du inte, du pratar om korrelation. Kausalitet har du inte talat om en gång då den inte existerar.

Nej, jag har förklarat just kausalitet.
Vår arbetsfördelning är så att jag förklarar och du hittar på påståenden.

Citat:

Ursprungligen postat av Sonnenwende

Finland är inte Tyskland så varför pratar du om Tysklands ekonomi när jag berättade varför Finland har haft problem.
Tyskland har en för svag valuta dvs euron. Finland har en för stark valuta dvs euron.

Det framgick väldigt tydligt. Kan inte tänka mig att någon som gått ut grundskola som läste det kan ha missat att jag pekade på att också Tyskland använder Euro. Du kan inte skylla på Euro utan hamna i att förklara varför Tyskland gått så bra.

Tänk om du en endaste gång kunde läsa innantill. Det blir inte mycket till diskussion när du struntar i vad jag skriver och i stället bara kommer med godtyckliga påståenden.

Citera

2018-06-26, 21:15 #24

Medlem

Reg: Dec 2015

Inlägg: 13 261

Citat:

Ursprungligen postat av EbolaTillAlla

Myten om den lönsamma arbetskraftsinvandringen:

https://www.tillvaxtanalys.se/download/18.6a3ab2f1525cf0f4f9511af/1453812434259/Ekonomiska+effekter+av+integration+och+invandring-03.pdf

Det här producerades förstås under pre-PK-eran när man faktiskt räknade på saker och inte bara drog till med lösryckta mekanismer här och där i tron att detta kunde ersätta en helhetskalkyl.

Ur texten:
De inkomstöverföringar som skedde från invandrarna till de inrikes födda uppgick vanligtvis till cirka en procent av BNP.

Dvs det staten plundrade invandrarna på och delade ut till infödda stannade på 1% av BNP.

Notera då att nu visar det sig att det som nu skapar närmast hysteri är att det skulle gå samma belopp till flyktingar.
1% av BNP verkar vara väldigt viktigt.

Det som inte nämns är hur mycket man i näringslivet tjänade på invandrarna. Detta var bara det staten plundrade netto.
Om det skulle vara så att näringslivets förtjänst var 10 ggr det staten plundrar netto så blir det plötsligt så att vi tjänade 11% av BNP.

Citera

Johan Schück: Utrikes födda håller Sveriges ekonomi i gång

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in