2018-06-17, 21:21
  #12637
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Tyvärr är rapporten väldigt ideologiskt färgad, tonen är direkt fientlig utan att så värst mycket fakta presenteras som förklarar den hållningen.
Och det är ju alltid sånt här vi ser när det rapporteras om Nordkorea. Man blåser upp det negativa, som naturligtvis finns, det är ju ett fattigt, isolerat land. Det är klart att det får konsekvenser.

Men det finns ju också bra saker, vilket också rapporten tar upp. Den höga utbildningsnivån, den relativt sett långa livslängden, 8 timmars arbete, full sysselsättning mm.

Men överallt plockar man fram något negativt. Som att utbildningen innehåller ideologisk påverkan. Som om det inte fanns i den svenska grundskolan. Att arbetsdagen ofta förlängs, vilket också är väldigt vanligt i Sverige.

Tvångsarbete har vi även i Sverige numera, fast det kallas inte så när arbetslösa tvingas till obetalt arbete för att få fortsatt a-kassa.

Till och med att landet direkt efter kriget bestämde sig för att bygga bostäder åt alla, nämner man som en propagandavinst för regimen istället för att man tillgodosåg ett behov. Det är faktiskt oförskämt! Och att många bostäder har underhållits dåligt, så är läget i Sverige också.

Vid en snabb genomläsning hittade jag alltså en genomgående överdrivet negativ attityd, som inte förklaras. En massa negativa åsikter. Men också en hel del positiva fakta och omständigheter som vi knappast kan anklaga dem för, när vi har liknande problem själva trots att Sverige är mycket rikt land i jämförelse.

Du vill, säger du, lära dig mer.
Innan jag går in på detaljer vad beträffar ditt inlägg så kan du förkovra dig i vad följande organisationer skriver om Nordkorea och därefter återkomma

Transparency Internationals
UNICEF
FN:s universella granskningsmekanism för mänskliga rättigheter (UPR)
Human Rights Watch
Reportrar utan gränser
Internationella arbetsorganisationen (ILO)
Amnesty International
CEDAW (Konventionen om avskaffande av diskriminering av kvinnor
FN:s Interagency Group for Child Mortality
UNDP:s index (Human Development Index)
Citera
2018-06-17, 21:36
  #12638
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av paras0nic
Den ”höga” utbildningsnivån. Tillåt mig småle..
Det är nog ingen tvekan om att Nordkoreas ingenjörer både är kunniga och välutbildade, de skulle nog kunna platsa var som helst i världen.

Naturvetenskapliga ämnen går liksom inte att skruva till då naturlagarna gäller lika för alla oavsett politisk eller ideologisk inriktning.

Däremot skulle jag vara ytterst tveksam till en nordkorean utbildad i en humanistisk fakultet....
Citera
2018-06-18, 05:53
  #12639
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Men Sydkorea har ju varit en diktatur och en ganska grym sådan. Varför vill du inte ha samma utveckling i Nordkorea? Varför hänger du upp dig på Kim? Park Chung-hee ses idag i ett mycket positivt ljus av sydkoreaner trots allt, så varför skulle inte Kim gå till historien på samma sätt? Den som bidrog till fred mellan koreanerna och öppnade upp Nordkorea mot välstånd och frihet. Vem tror du kommer att ha mördat flest koreaner av dem två?

Och varför tar du ljugmedias parti mot Nord- och Sydkoreanerna som stöder avtalet och just nu på mycket länge har hopp om framtiden?

Det var en uppmaning!

Glöm alla medier för ett tag, dom kan inte ändra historien, retroaktivt.
Inte ett partitagande FÖR någon av medierna!

Endast för att kunna se, status idag, i respektive land, och vad de olika systemen resulterat i.

Kan man inte erkänna att combon USA/SK, är den vinnande, och NK med Kina och tidigare Sovjet, den stora förloraren, har man svag analytisk förmåga.

Samt att, det vore på sin plats, att visa tacksamhet till USA, för att dom stoppade den kommunistiska expansionen och förhindrade, möjligheten för Kim I, att tex attackera Japan, med ett eventuellt utlösande av WW III.

Det erkännandet är berättigat!

Men, tillstår man inte det, då går man kommunismens och diktaturens ärenden och stödjer en fortsättning av Nordkoreas nuvarande regim.
__________________
Senast redigerad av LEMMOR 2018-06-18 kl. 06:26.
Citera
2018-06-18, 07:06
  #12640
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
Du vill, säger du, lära dig mer.
Innan jag går in på detaljer vad beträffar ditt inlägg så kan du förkovra dig i vad följande organisationer skriver om Nordkorea och därefter återkomma

Transparency Internationals
UNICEF
FN:s universella granskningsmekanism för mänskliga rättigheter (UPR)
Human Rights Watch
Reportrar utan gränser
Internationella arbetsorganisationen (ILO)
Amnesty International
CEDAW (Konventionen om avskaffande av diskriminering av kvinnor
FN:s Interagency Group for Child Mortality
UNDP:s index (Human Development Index)

Du lär nog aldrig få något svar!

Det ligger självklart INTE, i "Neokommunisters" intresse att ta del av dessa organisationers anklagelser mot Nordkorea. Om dom mot förmodan skulle ta del, och förkovra sig i alla brott den kriminella regimen har på sitt ansvar, står säkert orsaken att finna i "Illvillig västpropaganda" och att anklagelserna saknar all grund.

Alternativt, att Du inte förstår den utsatthet, Nordkorea illvilligt blivit utsatt för i decennier, vilket medfört att dom är fattiga och underutvecklade.

Det är inte deras system det är fel på, dom är tvingade av väst att ha ett "Människoföraktande" system!

Du ser inte verkligheten, Du måste lära Dig "Att se verkligheten", Arccosinus!
Citera
2018-06-18, 07:19
  #12641
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Det var en uppmaning!

Glöm alla medier för ett tag, dom kan inte ändra historien, retroaktivt.
Inte ett partitagande FÖR någon av medierna!

Endast för att kunna se, status idag, i respektive land, och vad de olika systemen resulterat i.

Kan man inte erkänna att combon USA/SK, är den vinnande, och NK med Kina och tidigare Sovjet, den stora förloraren, har man svag analytisk förmåga.

Samt att, det vore på sin plats, att visa tacksamhet till USA, för att dom stoppade den kommunistiska expansionen och förhindrade, möjligheten för Kim I, att tex attackera Japan, med ett eventuellt utlösande av WW III.

Det erkännandet är berättigat!

Men, tillstår man inte det, då går man kommunismens och diktaturens ärenden och stödjer en fortsättning av Nordkoreas nuvarande regim.
Femtiotalet ringde och ville ha dig tillbaka i McCarthy-organisationen.

Jo, jag förstår. China is really on a losing streak speciellt nu när Trump har genomfört deras plan för Nordkorea.
Citera
2018-06-18, 07:27
  #12642
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Du lär nog aldrig få något svar!

Det ligger självklart INTE, i "Neokommunisters" intresse att ta del av dessa organisationers anklagelser mot Nordkorea. Om dom mot förmodan skulle ta del, och förkovra sig i alla brott den kriminella regimen har på sitt ansvar, står säkert orsaken att finna i "Illvillig västpropaganda" och att anklagelserna saknar all grund.

Alternativt, att Du inte förstår den utsatthet, Nordkorea illvilligt blivit utsatt för i decennier, vilket medfört att dom är fattiga och underutvecklade.

Det är inte deras system det är fel på, dom är tvingade av väst att ha ett "Människoföraktande" system!

Du ser inte verkligheten, Du måste lära Dig "Att se verkligheten", Arccosinus!
Vi bara undrar vad det har för relevans när:
  1. Kim knappast kan hållas skyldig för vad som har hänt före 2012.
  2. han de facto tagit landet framåt sedan dess.
  3. dessa frågor löser sig av sig självt om avtalet håller.


Det är liksom ingen som påstår att livet har varit en dans på rosor i Korea. Sydkorea har blivit mer demokratiskt och friare; nu är det Nordkoreas tur. Vill du inte se en sådan utveckling? Återigen, vilken sida står du på nu när hela Koreahalvöns befolkning står bakom avtalet?


Vi "neokommunister" undrar.
Citera
2018-06-18, 07:47
  #12643
Medlem
arbetets avatar
Man börjar ha en plan i Sydkorea:

[Breaking] Minister: S. Korea 'flexible' on timing, format of ending Korean War
South Korea aims to formally end the Korean War within this year but will be flexible on the specific timing and format, as the process requires consultations with Pyongyang and Washington, Seoul's top diplomat said Monday.

Speaking to reporters shortly after a telephone conversation with US Secretary of State Mike Pompeo, Foreign Minister Kang Kyung-wha said the Trump administration is willing to declare a formal end to the 1950-53 conflict, which was agreed between the leaders of the two Koreas in April.

"I think (we) need to produce a result through consultations with the US, and North Korea. But (South Korea) plans to handle the issue of timing and format with flexibility," she said at a press conference.

She quoted Pompeo as saying that his talks with the North to follow up on the Singapore summit deal between President Donald Trump and the communist nation's leader Kim Jong-un will proceed speedily.

On the proposed "hotline" between Trump and Kim, Kang said its establishment does not seem imminent.

Pompeo told Kang that there's no concrete action on the matter, according to the minister.

Trump publicly said last week that he gave his "very direct number" to Kim.

"I can now call him," he said. "I gave him a very direct number. He can now call me if he has any difficulty. We have communication."

Kang expressed hope that she will hold separate talks with her North Korean counterpart, Ri Yong-ho, on the sidelines of the ASEAN Regional Forum, which will take place in Singapore in early August. (Yonhap)
http://www.koreaherald.com/view.php?ud=20180618000403
Citera
2018-06-18, 08:35
  #12644
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
Du vill, säger du, lära dig mer.
Innan jag går in på detaljer vad beträffar ditt inlägg så kan du förkovra dig i vad följande organisationer skriver om Nordkorea och därefter återkomma

Transparency Internationals
UNICEF
FN:s universella granskningsmekanism för mänskliga rättigheter (UPR)
Human Rights Watch
Reportrar utan gränser
Internationella arbetsorganisationen (ILO)
Amnesty International
CEDAW (Konventionen om avskaffande av diskriminering av kvinnor
FN:s Interagency Group for Child Mortality
UNDP:s index (Human Development Index)
Om dessa har samma slags partsinlaga som gårdagens rapport, så är jag inte intresserad. Jag vill ha fakta och saklig information. Gårdagens "rapport" var rena hatpropagandan.
Citera
2018-06-18, 08:52
  #12645
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Du lär nog aldrig få något svar!

Det ligger självklart INTE, i "Neokommunisters" intresse att ta del av dessa organisationers anklagelser mot Nordkorea. Om dom mot förmodan skulle ta del, och förkovra sig i alla brott den kriminella regimen har på sitt ansvar, står säkert orsaken att finna i "Illvillig västpropaganda" och att anklagelserna saknar all grund.

Så man är neokommunist för att man vill se verkligheten? Är verkligheten kommunistisk alltså? Det skulle kunna stämma faktiskt. Våra förfäder och ursprungsbefolkningar levde och lever i samhällen där man delar rättvist.

Du har rätt i att jag inte är intresserad av anklagelser mot Nordkorea. Jag har noggrant studerat Västs anklagelser mot Assad under Syrienkriget, därför vet jag hur grundlösa deras anklagelser är. Rena lögnerna faktiskt. Som media välvilligt och utan granskning basunerar ut hela tiden.
Och detta är ju inte unikt på något sätt för Syrien.

Så grundlösa anklagelser betackar jag mig för. Däremot uppskattar jag saklig information. Om den är partisk åt ena eller andra hållet, spelar mindre roll. Det viktiga är fakta och saklighet.
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Alternativt, att Du inte förstår den utsatthet, Nordkorea illvilligt blivit utsatt för i decennier, vilket medfört att dom är fattiga och underutvecklade.

Det är inte deras system det är fel på, dom är tvingade av väst att ha ett "Människoföraktande" system!

Du ser inte verkligheten, Du måste lära Dig "Att se verkligheten", Arccosinus!

Du måste ju kunna se att Nordkorea har påverkats av ständiga krigshot utifrån! Dessa krigshot är inte fantasier! Stora militärövningar och en hotfull retorik under 70 år, sånt går inte att nonchalera! Plus sanktioner. Det är klart att det har haft stor påverkan på landet, styret och folket.
Citera
2018-06-18, 09:01
  #12646
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Om dessa har samma slags partsinlaga som gårdagens rapport, så är jag inte intresserad. Jag vill ha fakta och saklig information. Gårdagens "rapport" var rena hatpropagandan.

Du frågar mig om ”dessa har samma slags partsinlaga” som FN-rapporten.
Om du är så ivrig på information varför bildar du dig inte en egen uppfattning genom att läsa det jag föreslår?
Du vill gärna lära säger du, men svaret visar ju på det motsatta?
Kan det möjligen vara så att du redan har en orubblig uppfattning och är rädd för att den inte stämmer med verkligheten?
Citera
2018-06-18, 09:09
  #12647
Medlem
arbetets avatar
För att få lite olika perspektiv så finns det lite att läsa här:

Intervju med Christine Ahn:

For commentary on the U.S. political climate, In These Times spoke with Christine Ahn, a South Korea-born, Hawaii-based peace activist has been organizing to end the Korean war under the administrations of Trump, Barack Obama and George W. Bush

Liberals Are Criticizing the Korea Summit From the Right. Here’s Why They Have it All Wrong.

With an end to the 68-year Korean War finally in sight, some U.S. “progressives” are pushing Trump to be more hardline–despite the fact that Koreans overwhelmingly want peace.
Poll after poll shows that the 51 million residents of South Korea overwhelmingly want an end to the 68-year Korean War—which the United States is still officially involved in. A recent survey found that 88.4 percent of South Koreans support the April 27 joint peace declaration by North Korean leader Kim Jong-un and his South Korean counterpart, Moon Jae-in. And 81 percent of South Koreans expressed optimism about the Trump-Kim summit.
/…/
Yet, there is a yawning gap between the optimistic mood in South Korea and the response among liberal media circles in the United States, where many are reacting with a mix of sanctimony and scorn. On June 12, Kevin Drum published a piece in Mother Jones in which he accused Trump of “abandoning” South Korea and agreeing to a weak deal. Vox echoed this line with rebukes of a “shockingly weak” agreement that includes “huge concessions to Kim for little in return.” MSNBC’s Hallie Jackson accused Trump of complicity in the public relations makeover of a dictator. And popular host Rachel Maddow released an episode on June 12 arguing that Trump's pledge to halt war games in South Korea is a “giveaway to N. Korea” that “suits Putin's goals”—disregarding that robust social movements in South Korea have protested the U.S. military presence for decades.
/…/
Sarah Lazare: Can you tell me why you are frustrated with the response among liberals and the left in the United States to the Trump-Kim meeting in Singapore on June 12?

Christine Ahn: I was just in Washington, D.C. to help organize the Korea Peace Network Advocacy Day—about 100 activists from around the country came together to advocate for changing U.S. policy. It just happened to coincide with the June 12 summit in Singapore. We were so thrilled with the outcome of the meeting, even though it was thin on concrete action. This was the first time a North Korean and American leader sat down and shook hands and declared a new era for U.S.-DPRK relations.
I was incredibly frustrated by going around the capitol yesterday talking to the offices of members of Congress and also the quick knee-jerk reaction from liberals and left. People said, “How could we support engagement and diplomacy—this amounts to approving Donald Trump.” I was on the Joy-Ann Reid show, and the whole framing was about how Trump just met with the G7 and trashed France and other allies, and now he was going to North Korea to meet with a dictator.
Can we stay focused on how this is an incredible moment for the Korean people? This is about ending a seven-decade war with a country the United States has been at war with. The United States has been an obstacle to peace for Korea and was responsible for dividing the peninsula. That people in the United States don’t understand this is a sign that the Korean-American progressive community has failed to get nuanced perspective out there that ties the situation on the Korean peninsula with U.S. complicity. It’s so frustrating.
/…/
We also have to consider the impact of U.S. sanctions and U.S.-led UN sanctions. I want to make sure the U.S. left understands that the United States has had a huge role on this state of conditions in both North and South Korea, from the historic division of the peninsula to the military and economic policy against North Korea. The United States is complicit in the conditions on the peninsula that have created an ongoing state of war that has enabled the growth of a repressive garrison state in North Korea. We can't divorce that from the reality on the ground in North Korea. This line, “How dare our democratic president sit down and meet with a dictator who is starving his own people,” is perpetuating narratives and myths about North Korea from the right wing. This line comes straight from the American Enterprise Institute and Heritage Foundation.

Did you know that 13.1 million children in the United States face food insecurity? Did you know we have mass surveillance of the population, systematic discrimination against people of color and a massive prison population? U.S. exceptionalism is not willing to put a mirror on this country, but trains the imperial gaze on other countries.
Hela intervjun här: http://inthesetimes.com/article/21210/liberals-are-attacking-trump-from-the-right-on-north-korea.-heres-why-they

HRW om avtalet:

The Singapore Summit’s Failure on North Korean Human Rights

Romancing Kim Won’t Denuclearize North Korea or Improve Its Human Rights Record
As counterproliferation experts and seasoned North Korea watchers have concluded in parsing the joint communique to Tuesday’s summit between Donald Trump and Kim Jong Un, no significant or tangible steps were actually taken toward denuclearization on the Korean Peninsula. The joint statement released after the meeting, most of which had been agreed to beforehand, committed North Korea to nothing. The two sides essentially agreed to do what they have already decided to do — continue negotiating.

North Korea, which made only vague rehashed pledges, gained significant concessions, including a halt to joint US-South Korea war games. Meanwhile, China, which helped broker and leaven the summit, has relaxed its recently stepped-up enforcement of the UN sanctions, an important piece of leverage on Kim.

One leading counterproliferation expert, Jeffrey Lewis, called the agreement “a joke.” Eliot Cohen, a senior official in George W. Bush’s State Department, said Trump was essentially conning the US media market for political purposes: “He’s a huckster and a fantasist. This is all the fast talk of a New York grifter. You can’t believe any of it.”
https://www.hrw.org/news/2018/06/13/singapore-summits-failure-north-korean-human-rights

The Chomsky Challenge for Americans
Since everything in North Korea had been destroyed, the air force was then sent to destroy North Korea’s dams, huge dams that controlled the nation’s water supply—a war crime for which people had been hanged in Nuremberg. And these official journals … talk[ed] excitedly about how wonderful it was to see the water pouring down, digging out the valleys and the ‘Asians’ scurrying around trying to survive. The journals exulted in what this meant to those Asians—horrors beyond our imagination. It meant the destruction of their rice crop, which in turn meant starvation. How magnificent!
Långläsning här: https://www.truthdig.com/articles/the-chomsky-challenge-for-americans-in-understanding-our-dangerous-world/
Citera
2018-06-18, 09:12
  #12648
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Det var en uppmaning!

Glöm alla medier för ett tag, dom kan inte ändra historien, retroaktivt.
Inte ett partitagande FÖR någon av medierna!

Endast för att kunna se, status idag, i respektive land, och vad de olika systemen resulterat i.

Kan man inte erkänna att combon USA/SK, är den vinnande, och NK med Kina och tidigare Sovjet, den stora förloraren, har man svag analytisk förmåga.

Nejdå, det är inget fel på vår analytiska förmåga. Men för att kunna göra rättvisa jämförelser, så måste man ha rättvisa förhållanden och det har vi inte. Därför att Väst har stoppat nästan alla försök att utveckla samhällen som är alternativ till kapitalismen. De vill ju inte ha någon konkurrens! Vi har blivit inpräntade att "den fria marknaden" är det enda vettiga.
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Samt att, det vore på sin plats, att visa tacksamhet till USA, för att dom stoppade den kommunistiska expansionen och förhindrade, möjligheten för Kim I, att tex attackera Japan, med ett eventuellt utlösande av WW III.

Det erkännandet är berättigat!

Men, tillstår man inte det, då går man kommunismens och diktaturens ärenden och stödjer en fortsättning av Nordkoreas nuvarande regim.
Nej, vi kommer aldrig visa USA tacksamhet för att de har krigat mot en massa länder och genomfört ännu flera statskupper. Washington skall styra över USA, de skall inte kuva och plundra andra folk och länder. Det är raka motsatsen till demokrati.

Man kan säga att de har hållit Koreahalvön under belägring sedan kriget tog slut på 50-talet. Det är inte rätt! Det är helt uppåt väggarna galet!

Man måste respektera andra länder, samarbeta med dem, även när olikheter finns. Det är det både Kina och Ryssland gör. Det vinner vi alla på. Vi har så mycket problem att ta itu med i världen, att vi inte an slösa mer på konflikter och krig! Vi måste samarbeta och lära av varandra!

Detta har Putin och Xi Jinping insett och nu verkar Trump vara med på det också. Det är väldigt bra!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in