2018-06-09, 09:00
  #409
Medlem
RostigHinks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Det finns gott om ställen där GPS inte fungerar. Googla på GPS black spots.
http://forums.whirlpool.net.au/archive/2008372

Sen finns det också något som heter rymdvåg eller Skywave. Redan på 40-talet skickade man radiovågor runt jorden helt utan satteliter naturligtvis

Jag har egen erfarenhet av detta. Jag var skeppare på 90-talet och vi bytte ut den tidigare Loran mottagaren mot en GPS, vilken visade sig vara ungefär lika bra/dålig. Nu däremot har GPS täckning nästan överallt men så finns det ju betydligt fler master också...
Rymdvåg fungerar bara upp till lägre kortvågen, typiskt 15-20MHz och är ytterst opålitligt och varierar kraftigt under dygnet. På natten kryper max användbar frekvens ner mot 5-10MHz. Det är oanvändbart för GPS då våra mottagare är på tok för små för att kunna ha effektiva inbyggda antenner. "Skywawe" går därmed fetbort, alldeles bortsett från den blackout som inträffar vid soleruptioner som träffar jorden.

GPS är satellitburet hur mycket du än tjatar om motsatsen. Det kan tillfälligt finnas dead spots på grund av att man inte ser minst 3 satelliter som behövs för en någorlunda bra positionsangivelse, helst 4. Mitt ute på Atlanten finns inga master. Satelliterna sänder på 2 frekvenser, 1575,42MHz och 1227,60MHz. 100 gånger högre än "skywave". En marksändare med rimlig masthöjd når högst några mil på de frekvenserna.

Således, glöm "skywave" då det är omöjligt och glöm marksändare då det är omöjligt mitt ute på oceanerna. Alltså är det satelliter som skickats upp i rymdens vacuum med raketer som enligt mina fysikaliska lagar fungerar i vacuum.
Citera
2018-06-09, 09:01
  #410
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Jag hoppas de som läser förstår att ingen här ifrågasätter att raketer fungerar i atmosfär. Det saken handlar om är att fysikens lagar inte möjliggör att de kan skapa framdrift i vakuum vilket i sin tur betyder att hela rymdcirkusen är ett bedrägeri.

Jag hoppas de som läser förstår att du har fullständigt fel.

Eftersom Newtons rörelselagar även gäller i vakuum fungerar raketer i vakuum.
Och "fri expansion" har inte ett dyft att göra med hur raketer fungerar.

Och det hela är egentligen mycket enkelt och finns beskrivet här:
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Tsiolkovskijs_raketekvation

Till och med en normalbegåvad gymnasieelev förstår ovan resonemang så ditt yrande är förgäves. Vi vet helt enkelt att du har fel.
Citera
2018-06-09, 09:05
  #411
Medlem
RostigHinks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Läs tråden. Fri expansion syftar jag på.
Fel. Det är inte fri expansion. Avgaserna trycks ut ur raketen med hög fart. Fri expansion är spontan tryckutjämning med ökad entropi som resultat.
Citera
2018-06-09, 09:38
  #412
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Intressant video. Jag noterar hur fort vad jag förmodar vara riktiga raketer får iväg och hur kort räckvidd dom har. NASA raketer däremot lyfter väldigt långsamt. Misstänker att det kan vara attrapper som i själva verket är lättare än luft. Dvs det är en aluminiumklädd ballong med en raketmotor i ändan man ser om man tittar på en uppskjutning i Cape Canaveral.

Jag hoppas de som läser förstår att ingen här ifrågasätter att raketer fungerar i atmosfär. Det saken handlar om är att fysikens lagar inte möjliggör att de kan skapa framdrift i vakuum vilket i sin tur betyder att hela rymdcirkusen är ett bedrägeri.

patrixx, låt os räkna skala 1/10 raketen vägde 748 kg och hade 181,000Ns i kraft. (Ns = kg x m/s)
10x10x10cm i skala 1/10 blir 1x1x1cm
1dm³ = 1000cubic centimeter. Det i skala 1/10 blir 1cc.

748kg x 1000 = 748000kg " modellraketen omvandlat till skala 1/1"
Saturn V "riktiga" 2,970,000 kg startvikt.
Saturn V's 1a steg = 7,891,000 lbf (35,100 kN) sea level

Lite skillnad mellan 748ton och 2970ton.

Och om jag kollar rätt, så hade modellraketen mer Ns för sin vikt, än motsvarande för Saturn V.


patrixx, jag är lite osäker om du är ett troll, eller om du verkligen tror på det du skriver.

Fri expansion är inte jämförbart med en raketmotor.
Citera
2018-06-09, 10:25
  #413
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sebban
Varmluft stiger inte, all förbränning i luften förbränner gaser i atmosfären och skapar tryckskillnader som atmosfärstrycket söker utjämna, tryckutjämningen skapar en uppåtgående luftström i atmosfären som får geniets propeller att rotera.
Atmosfärstrycket och densiteten är högst vid havsytan, trycket och densiteten avtar successivt med höjden. Sund logik säger då att det alltid är något lägre atmosfärstryck ovan än nedan, så luftens rörelse vid ljuset låga går därför uppåt.


Kan du bevisa något av det du påstår?


Citat:
Ursprungligen postat av Sebban
Det här får bli mitt sista svar till dig! Pallar inte fler årskurs 4 prov.

Klart du inte pallar, du pallade ju inte dem när du gick i 4:an heller.
Citera
2018-06-09, 10:27
  #414
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sebban
Bör kanske tillägga att jag tar dina mätningar med en rejäl nypa salt. Tar inte fanatiskt troende särskilt seriöst.


Varför utför du inte dina tankeexperiment själv? Är du rädd för att slutresultatet ska visa att du hela tiden har haft fel?
Citera
2018-06-09, 10:38
  #415
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Intressant video. Jag noterar hur fort vad jag förmodar vara riktiga raketer får iväg och hur kort räckvidd dom har. NASA raketer däremot lyfter väldigt långsamt. Misstänker att det kan vara attrapper som i själva verket är lättare än luft. Dvs det är en aluminiumklädd ballong med en raketmotor i ändan man ser om man tittar på en uppskjutning i Cape Canaveral.

Du tror inte att fenomenet beror på att det skiljer lite i vikt mellan dessa leksaker och "the real deal"?

Nä, i din värld är som bekant det enda viktiga att allt består i en konspiration som du kan frossa i på cluesforum. Att du sedan framstår som en lallande dåre för alla i din närhet när du framför dessa idiotier betyder mindre...


Citat:
Jag hoppas de som läser förstår att ingen här ifrågasätter att raketer fungerar i atmosfär. Det saken handlar om är att fysikens lagar inte möjliggör att de kan skapa framdrift i vakuum vilket i sin tur betyder att hela rymdcirkusen är ett bedrägeri.


Men nu möjliggör ju fysikens lagar framdrift i vacuum, du är med andra ord ett praktexempel på Dunning-Kruger i full blom.
Citera
2018-06-09, 11:01
  #416
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Sen finns det också något som heter rymdvåg eller Skywave. Redan på 40-talet skickade man radiovågor runt jorden helt utan satteliter naturligtvis


Patrixx, skeppare på skywave-pråmen befinner sig åter mitt i ett minfält.

Är det inte pinsamt att framhärda i frågor som denna där du otaliga gånger bevisats ha fel??

Jag antar att du måste sitta på någon form av bevis för att skywave förmår reflektera frekvenser högre än 1000 Mhz (det har varit känt sedan 20-talet att frekvenser över 30 Mhz går igenom jonosfären och rakt ut i rymden utan att reflekteras, och då pratar vi inte användbar frekvens som RostigHink gör i sitt inlägg), för inte kan dina ihärdiga påståenden endast bygga på rena tokfantasier som du läst om på cluesforum?

Det är frapperande hur ofta du påstår helt felaktiga saker patrixx, vad beror detta på?
Citera
2018-06-09, 11:10
  #417
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RostigHink
Således, glöm "skywave" då det är omöjligt och glöm marksändare då det är omöjligt mitt ute på oceanerna. Alltså är det satelliter som skickats upp i rymdens vacuum med raketer som enligt mina fysikaliska lagar fungerar i vacuum.


Med tanke på att Jordens yta till 71% utgörs av vatten så är det märkligt att ingen någonsin sett en enda av de ofantliga mängder antenner som måste till för att fejka GPS-satelliter till havs.
"Eliten" verkar heller inte vara nämnvärt bekymrade för att skepp ska segla in i dem eftersom de inte finns utmärkta på sjökort eller på GPS.

Men vem vet, snedseglaren patrixx kanske har seglat in i några och dokumenterat händelserna på cluesforum?
Citera
2018-06-09, 11:57
  #418
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RostigHink
Vilken fysikalisk lag är det som säger att det inte går? Den fysik jag har fått lära mig säger att det går.

Du kan ju göra ett experiment. Ta två raketer av något slag. Mät dragkraften från en av dem med bara luften bakom. Mät sedan dragkraften från den andra placerad nära en stadig brandsäker vägg. Enligt dina pseudofysikaliska lagar borde då den raketen nära väggen få större dragkraft. Enligt mina lagar får de samma dragkraft. Vem har rätt?

Ännu enklare experiment är att rikta en vattenstråle ömsom mot en vägg och ömsom ut i luften och försöka känna skillnad.
Citera
2018-06-09, 12:49
  #419
Medlem
RostigHinks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LudwigVon
Ännu enklare experiment är att rikta en vattenstråle ömsom mot en vägg och ömsom ut i luften och försöka känna skillnad.
Invändningen är väl att vatten inte kan komprimeras och därmed heller inte "expandera fritt". Kolsyrebrandsläckare däremot...
Citera
2018-06-09, 21:50
  #420
Medlem
patrixxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RostigHink
Rymdvåg fungerar bara upp till lägre kortvågen, typiskt 15-20MHz och är ytterst opålitligt och varierar kraftigt under dygnet. På natten kryper max användbar frekvens ner mot 5-10MHz. Det är oanvändbart för GPS då våra mottagare är på tok för små för att kunna ha effektiva inbyggda antenner. "Skywawe" går därmed fetbort, alldeles bortsett från den blackout som inträffar vid soleruptioner som träffar jorden.

GPS är satellitburet hur mycket du än tjatar om motsatsen. Det kan tillfälligt finnas dead spots på grund av att man inte ser minst 3 satelliter som behövs för en någorlunda bra positionsangivelse, helst 4. Mitt ute på Atlanten finns inga master. Satelliterna sänder på 2 frekvenser, 1575,42MHz och 1227,60MHz. 100 gånger högre än "skywave". En marksändare med rimlig masthöjd når högst några mil på de frekvenserna.

Således, glöm "skywave" då det är omöjligt och glöm marksändare då det är omöjligt mitt ute på oceanerna. Alltså är det satelliter som skickats upp i rymdens vacuum med raketer som enligt mina fysikaliska lagar fungerar i vacuum.

Här är en skiss på hur Loran funkar
https://timeandnavigation.si.edu/sites/default/files/multimedia-assets/300-si_fl_lo-ra-n_14_fa2_flat_rev_5-14.jpg

Markbundna positioneringssystem som Loran och Decca har funnits sedan 2a världskriget. I GPS beskrivningar kan man läsa att GPS "delvis" använder markbunden teknik. Sanningen är snarare "uteslutande"
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in