2018-06-04, 19:40
  #325
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Sammantaget kan man säga att fri expansion bevisades på 1800-talet.

Mmm - men det är också totalt off-topic.
Fri expansion har inte ett dyft att göra med vare sig rörelsemängdens bevarande eller raketer att göra.

Det enda du behöver veta är att rörelsemängden före förbränningen är lika som rörelsemängden efter förbränningen.
Citera
2018-06-04, 20:32
  #326
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Menar du som det här?
https://youtu.be/T8MOoUuLnug

Det är inte ett korrekt experiment eftersom kolsyran separerar från vätskan när burken expanderar och sen agerar den mot vätskan. Samma princip som kanon/kula. Ett annat knep är att använda en liten vakuumkammare och en modellraket motor stor nog att snabbt upphäva vakuumet.

Vi kommer aldrig att få se ett korrekt genomfört experiment kring det här eftersom det redan är konstaterat experimentiellt att det inte fungerar. Raketer kan bara flyga i vakuum på film.

#119

Citat:
Ett gevär fungerar i vakuum och ger en reaktion-motreaktion eftersom gasen har något att reagera mot. Men tar du bort kulan, dvs en raket, då fungerar det inte längre.

Ang burkexperimentet på Youtube så fungerar det enligt rekyl. Gasen reagerar mot och trycker ut vätskan vilket får burken att röra sig åt andra hållet. Men hade inte vätskan funnits där hade inte burken rört sig.


Här har du ett experiment att njuta av:

Citat:
Black powder exploding in a vacuum

https://www.youtube.com/watch?v=nhDw-2jKXNo

Lägg särskilt märke till att gaserna uppstår långt efter själva explosions/rekyl-ögonblicket varför det inte är fråga om att upphäva vacuum i kammaren!
Citera
2018-06-04, 20:44
  #327
Medlem
Run3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
#119




Här har du ett experiment att njuta av:



https://www.youtube.com/watch?v=nhDw-2jKXNo

Lägg särskilt märke till att gaserna uppstår långt efter själva explosions/rekyl-ögonblicket varför det inte är fråga om att upphäva vacuum i kammaren!
Fast det är väl ingen som påstår att det är den mörka röken efter att man har avfyrat ett skott som är det som driver kulan ur mynningen. När man antänder krutet i hylsan blir det övertryck och det driver kulan ut. Det är ju inte direkt så att någon hävdar att det skulle bölja ut ett svart moln ur pistolen för att lyckas driva den framåt med en väldans hastighet. Asså, luft är ju också en gas. Så jag förstår inte vad du vill bevisa med den filmen.
Citera
2018-06-04, 20:50
  #328
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Run3
Fast det är väl ingen som påstår att det är den mörka röken efter att man har avfyrat ett skott som är det som driver kulan ur mynningen. När man antänder krutet i hylsan blir det övertryck och det driver kulan ut. Det är ju inte direkt så att någon hävdar att det skulle bölja ut ett svart moln ur pistolen för att lyckas driva den framåt med en väldans hastighet. Asså, luft är ju också en gas. Så jag förstår inte vad du vill bevisa med den filmen.


Vilken kula menar du? Filmen visar svartkrut som exploderar i vacuum och ger upphov till den rekyl (Newtons 3:e) som patrixx anser inte kan ske i de texter jag citerat.


Citat:
Men hade inte vätskan funnits där hade inte burken rört sig.

Jag fattar inte ditt inlägg alls. Påstår du att det är luft som expanderas när man fyrar av ett skott?
Hur kommer luften in i pipan där krutgaserna finns under högt tryck efter att krutet har antänts?
__________________
Senast redigerad av LaurentiusLucidor 2018-06-04 kl. 20:56.
Citera
2018-06-04, 23:13
  #329
Medlem
patrixxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
#119
Här har du ett experiment att njuta av:
https://www.youtube.com/watch?v=nhDw-2jKXNo

Lägg särskilt märke till att gaserna uppstår långt efter själva explosions/rekyl-ögonblicket varför det inte är fråga om att upphäva vacuum i kammaren!

Ja du, var det det bästa du kunde hitta alltså som ska visa att fysikens lagar inte gäller för NASAs raketer?

Har du missat den här? Det gäller ju att få barnen med på tåget. Vi måste ju se till att även nästa generation är lurade. Här har vi en kanon, men ingen kula! Visserligen proppar vi röret fullt med bomull, men det gör inte alls att gasen får något att expandera mot, precis som om vi haft en kula. Nej, nej.
https://youtu.be/HESOat2iPzU
Citera
2018-06-05, 00:19
  #330
Medlem
Fojoss avatar
Fri expansion gäller enbart i ett isolerat system där energi varken kan lämna eller tillkomma. Gäller det raketer? Är raketen och rymden ett isolerat system?

Och hur tänker ni er att supernovor/andra reaktioner slungar ut allt möjligt?
__________________
Senast redigerad av Fojos 2018-06-05 kl. 00:26.
Citera
2018-06-05, 11:08
  #331
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Ja du, var det det bästa du kunde hitta alltså som ska visa att fysikens lagar inte gäller för NASAs raketer?


Jag tycker att det var ett talande exempel för att visa att ditt mytande kring fri expansion enbart är en lallande dåres fantasier! Du kan inte komma ifrån det faktum att rekyl uppstår helt enligt Newtons förutsägelse trots att du i hela tråden försäkrat att någon sådan inte kan uppstå i vacuum.

Exemplet visar tydligt att Newtons 3:e lag inte tar någon hänsyn till om experimentet sker i vacuum eller ej och att du ohjälpligen har fel när du påstår att Joule-Thomson har något med raketers framdrivning att göra.


Citat:
Har du missat den här? Det gäller ju att få barnen med på tåget. Vi måste ju se till att även nästa generation är lurade. Här har vi en kanon, men ingen kula! Visserligen proppar vi röret fullt med bomull, men det gör inte alls att gasen får något att expandera mot, precis som om vi haft en kula. Nej, nej.

Jaha? Menar du att "professorn" och barnen befinner sig i vacuum under testet eller vad är din poäng? Beskriv gärna vad du menar med att länka till en timmeslång video.

Jag önskar att även du hade fått chansen att "komma med på tåget" som barn, då hade du sluppit det skändliga faktum att du i vuxen ålder faktiskt vet mindre om fysik än barnen i filmen!
Citera
2018-06-05, 12:23
  #332
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fojos
Och hur tänker ni er att supernovor/andra reaktioner slungar ut allt möjligt?


Nästa steg i sjukdomsutvecklingen är att förneka att rymden över huvud taget existerar och påstå att Jorden är platt.

Patrixx började denna resa in i det osunda med att påstå att månfärderna aldrig skett.
Nu står han helt plötsligt inför utmaningen att tvingas förklara hur det kan komma sig att Isaac Newton redan 1687, genom att utelämna kravet på att föra in om man befinner sig inom Jordens atmosfär eller ej i sina formler var med på noterna att drygt 300 år senare bilda ett elitistiskt samhälle som ljuger för sina medborgare i frågan om resor genom rymden är möjliga eller ej.

Patrixx förnekelse av satelliters existens (man kan ju inte placera ut dem och få dem att ligga kvar i bana om raketmotorer inte fungerar i vacuum) leder till slutsatsen att vår politiska elit placerar ut markbaserade sändare som simulerar satelliters funktion på ett så brilliant och snillrikt uttänkt sätt att exemplevis jag som är verksam inom området elektronisk kommunikation (civilingenjör) inte har kunnat konstatera att allt är en gigantisk bluff.

Man kan bara fundera över var de lärosäten som lär ut "sanningen" för eliten finns och hur denna jämförelsevis lilla klick människor (de kan ju knappast kallas elit om de är fler än oss ovetande boskap) hinner med att motverka de följdverkningar som det okunniga/ovetande samhället ställer till med genom sina (i,of icke fungerande) tekniska lösningar som hela tiden måste hota att avslöja bluffen?

Ett exempel är hur man kan få allmogens företag som sysslar med satellitkommunikation att implementera sina icke-fungerande tekniska lösningar med den fungerande tekniken som simulerar satelliterna utan att till slut förstå att allt är en bluff. Man måste ju redan från början verkligen ha tänkt på varje möjlig applikation eftersom ingen lyckats avslöja bluffen än!!

Den största frågan är ändå hur man kunnat skapa två vetenskapliga discipliner som beskriver vår omvärld!

Den ena påstått sann, helt utan bevis för påståendet (ämnad för världens ledare med universalgeniet Stefan Löfvén i spetsen samt alles vår allvetande patrixx som genom sin intelligens på egen hand lyckats lista ut hur fysiken verkligen fungerar utan att satt sin fot i någon fysiksal tillhörande någon av de tvenne läror som nämns här ovan).

Den andra påstått falsk (för allmoge, du och jag och världens samlade forskarelit som alla saknar förmåga att tänka själv på det sätt patrixx gjort hemma på kammaren) som trots att den enbart skapats för att förvilla allmogen ändå på något märkligt sätt exakt förmår beskriva vår omvärld i form av förment felaktiga matematiska formler och påstått fejkade empiriska test som gång efter annan slaviskt följer den "falska" vetenskapens förutsägelser till skillnad mot dess "sanna" variant ämnad för eliten som totalt saknar empiriska bevis och någon form av formalia, utan istället bygger på anhängarnas personliga uppfattningar som märkligt nog heller aldrig brukar präglas av koherens, varför det finns lika många teorier som det finns dårar som tror på konspirationen!

Det hela bygger helt enkelt på sinnessjukdom som fördunklar verkligheten för de som tror på denna typ av konspirationsteorier. Vi får hoppas på att Jonas Sjöstedt börjar dela ut valfläsk i form av gratis psykofarmaka för att försöka stävja den fria expansionen av idiotin!
__________________
Senast redigerad av LaurentiusLucidor 2018-06-05 kl. 12:34.
Citera
2018-06-05, 15:41
  #333
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av putteo
Nej, inte alls. Helikopterrotorn kommer, liksom en flygplansvinge, skapa lyftkraft genom att pressa luft nedåt. Vilket ger en motriktad reaktionskrakt enl. Newtons tredje lag.
Jetmotorn fungerar genom att förbränna bränsle med atmosfärens luft som oxidationsmedel och därmed expandera och skapa en framåtdrift enl. Newtons tredje lag.
Raketmotorn fungerar genom att förbränna bränsle med medtaget oxidationsmedel och därmed expandera och skapa en framåtdrift enl. Newtons tredje lag.

Raketen fungerar därmed utmärkt i vakuum; tror man inte detta får man ju lov att först falsifiera Newtons tredje...lycka till. Nobelpris, berömmelse och fri tillgång till brudar väntar!

Du säger egentligen samma sak. Helikopterns rotor skapar undertryck ovanför och övertryck under rotorn och därigenom skapar obalans i atmosfärstrycket som trycket strävar efter att utjämna och lyfter helikoptern. En varmluftsballong funkar enligt samma princip.

Flygplan som vill öka lyftkraften fäller vingklaffarna för att skapa övertryck under vingarna och undertryck ovanför. Aktion och reaktion.

Jetmotorn eller reaktionsmotorn fungerar på samma sätt, undertryck framför motorn och övertryck bakom. Undertrycket framför rotorn är anledningen till att det inte är rekommenderat att vistas framför jetmotorn, man riskerar att sugas in i motorn, egentligen tryckas in i motorn. Det finns inget som kan kallas sugkraft, det är frågan om undertryck vs atmosfärstryck Samma princip gäller propellerplan.

Med övertryck menar jag atmosfärstryck.

Så funkar det i min värld, sen får du naturligtvis tro vad du vill!
Förstår inte din förklaring när det gäller raketmotorn, vad är det som expanderar och därigenom skapar lyftkraft?
Citera
2018-06-05, 15:54
  #334
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Jahaja, hur kan då alla videoexempel på raketer som befinner sig i vacuumkammare röra på sig utan de där gaserna som du påstår förbränns i atmosfären?

Det förbränns heller inga gaser, skillnaden i temperatur mellan luften i ballongen och utanför är det som ger ballongen lyftkraft. T,om små barn vet detta!

Du har i tråd efter tråd bevisat att du inte har något mellan öronen.

Men visst, visa upp ett peer-reviewat vetenskapligt papper som förklarar modellen om du kan!

Gaser kan inte existera utan tryck så det kan inte ske nån förbränning i vakuum, som påstås råda i rymden, även om dina auktoriteter inbillat dig motsatsen. Det funkar inte ens i lågt vakuum.
https://www.youtube.com/watch?v=8Cx9mNnky2U&t=786s

Menar du att varmluft trycker ballongen uppåt? Föreslår att du gör följande experiment, nu till vintern när det är riktigt kallt ute, nånstans kring minus 20-30 grader. Blås upp en ballong, inomhus för säkerhets skull, och gå ut i kylan och släpp ballongen och se om ballongen höjer sig till skyarna eller om den sjunker som vanligt. En temperaturskillnad på 40-50 grader borde göra susen och visa att du har rätt. Glöm nu inte att rapportera utfallet!!
Citera
2018-06-05, 16:08
  #335
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RostigHink
Skateboard+person+medicinboll är ett system som har medhavd energi i form av muskelbränsle när bollen kastas, precis som raketen har med sig energi i form av bränsle+oxidator. Bollen ingår i systemet tills den lämnar det, den trycks iväg med muskelkraft som i och med rörelsemängdens bevarande orsakar en reaktionskraft så kille+skateboard rullar iväg i motsatt riktning. Samma med kanonen vare sig man skjuter en kula eller löst. Det blir reaktionskraft i båda fallen med inom systemet medhavd energi. Samma med raketen. Obegripligt att detta ska vara så obegripligt för en del.

Massa lämnar raketen med rörelseenergi skapad i raketen, detta ger en reaktionskraft i motsatt riktning.

Vad händer om du, hängande i taket med ett rep kring midjan, slungar medicinbollen nedåt? Kommer din medhavda energi se till att ditt vetenskapliga experiment slutar med att du är klistrad i taket?
Dina exempel är ren nonsens, det är anledningen till att det är obegripligt. Du tror uppenbarligen att dina exempel under atmosfärstryck kan upprepas med samma resultat i en helt annan omgivning utan atmosfärstryck, faktiskt helt obegripligt!
Din sista mening ogiltigförklarar profeten Newtons, heliga 3:e psalm. Din hädare!
Citera
2018-06-05, 16:23
  #336
Medlem
Jumalautas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sebban
Menar du att varmluft trycker ballongen uppåt? Föreslår att du gör följande experiment, nu till vintern när det är riktigt kallt ute, nånstans kring minus 20-30 grader. Blås upp en ballong, inomhus för säkerhets skull, och gå ut i kylan och släpp ballongen och se om ballongen höjer sig till skyarna eller om den sjunker som vanligt. En temperaturskillnad på 40-50 grader borde göra susen och visa att du har rätt. Glöm nu inte att rapportera utfallet!!
Vad menar du får en varmluftsballong att lyfta?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in