2018-05-24, 19:37
  #100741
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
He he. Det är ju ingen hemlig organisation. Den är ju bara undandragen demokratisk insyn för att kunna skydda demokratin och staten mot yttre fiender. Det rör sig om en civilt kontrollerad organisation för militär och civil organisering av motstånd mot främmande ockupation eller sovjetfinansierat maktövertagande i Sverige. I praktiken kontrollerad av Socialdemokratin. ”Erlanders hemliga gerilla”, har den kallats. Som bygger på personlig kännedom och personligt förtroende mellan människor som känner varandra. Att de skulle skjuta Palme vore som att de skulle skjuta sig själva. Finns inte på kartan.

De torde utan större åthävor i alla led betrakta Sverige som en enhet — det som ska försvaras — och en utbrytning härur som skulle arbeta mot ovanifrån kommande direktiv vore högförräderi, och liksom motsatsen till vad som är själva vitsen med alltihop.

Dessutom hade det ju vart lämpligare i så fall om de skandaliserat Palme eller på annat sätt fått honom avsatt i allmänna val. I stället för att göra honom till ”martyr”. Risken känns ju större att det förra försöktes, eller riktigare gjordes ansatser till att försökas (från ”Amerikavänligt” håll), men att någon självtok tog det där uppstående palmehatet i en turbulent tid till intäkt för det lämpliga i att ta personen av daga.

Att ”högern” eller näringslivet skulle haft någon annan och egen försvarsstyrka känns ju lite otroligt, särskilt som socialdemokratin redan samarbetade med USA, och ”stay-behind” uppenbarligen hade kontakterna västerut. Man kan ju inte ha dubbelkommando på försvarsfunktionerna heller, det blir ju vimsigt.

Att någon skulle binda upp sig i dubbelspel med ytterligare ”mörka krafter” i Europa och Norden under kalla kriget känns avlägset. För att avskaffa demokratin högerut? Nä. Och vem gillar fascister, egentligen? Katalysatorn är existensen av Sovjetunionen/ Ryssland och maktbalansen, och allt styrs av det.

Hursom så fanns det säkert somliga klickar av duktigt ingrodda och förbittrade stridisar som kanske satt och hade idéer. Men en självständigt uppkommen inhemsk ”terrorgrupp” av ngn intellektuell eller organisatorisk dignitet känns inte troligt.

Troligare då väl ngn utländsk lejd mördare från någon bananrepublikspotentat som retat upp sig på honom. Sydafrika...? Sydstaterna? Sovjet? Eller någon som CP eller en något mer kvalificerad variant av mihailovic eller gammal politisk ”aktivist” på dekis som bestämt sig för att ta sitt gamla hatobjekt med sig innan han själv går hädan. Eller bara nån från Danderyd eller Bromma eller Enskede eller Sibirien eller Mariatorget som var arg, och hade råkat komma över ett vapen.

Det där vi delvis förknippar med skolskjutningar: — ”Hej, här är jag — pang, pang, pang!”, har ju alltid funnits i en eller annan mening. Palmemordet har ju något sådant över sig, bortsett från vapnet och ammunitionen då kanske, och flykten.

Det var speciella tider, visst. Men det betydde också att det fanns fler original i omlopp än det fanns normala människor. Åtminstone i sthlm. Man behöver inte gå över ån efter nån stolle som inte fullt ut kunde härbärgera de politiska och kulturella motsättningarna och ytterligheterna.

Att ngt som kallar sig stay-behind skulle riva ett så djupt och smärtsamt sår i vår samtid och självförståelse är otänkbart.

Nä, det är hittepå.
Stay-behind i Sverige var synnerligen väl gömt bakom kommittéer och kulisser. Men CIA fanns där i bakgrunden med sina särintressen och NATO-anstruken svensk underrättelse- och säkerhetstjänst som bildade organisationer i organisationen som spanade på socialdemokrater och andra opålitliga element.

Läs på om CIA:s inflytande i Gladio i Italien som åt upp hela den italienska förvaltningen inifrån. I stort sett alla politiker med makt lydde under Gladio.

__________________
Senast redigerad av iesho 2018-05-24 kl. 19:40.
Citera
2018-05-24, 19:38
  #100742
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SGDF
Jag har ju fått ta mkt stryk av dig och Andersson i mina årslånga grubblerier om SE, men jag skulle må jävligt illa om man utan bevis anser det troligt att SE sköt.

Gubben är en möjlighet, men om han ska utpekas, måste alla kort upp på bordet. Då får KP ta mig fan släppa allt material, om vi inte ska kriga i den här tråden till dödagar.

Vilka var spanarna, SÄPOs övervakningspromemoria, Kohuts förhör.

Fram med allt.

Ja det är mycket surr igen. Fast bara expressen som driver dag 2. Man fårbörjar förstå hur det läckte i pressen om att Pu begärt ut uppgifter från Must. Uppenbart att de som driver uppgifterna mot PU ochså driver mot media och det är ju ett tecken i sig om agenda som började med att friskriva poliser och hemliga grupper. Varken vi eller PU är nog så lättköpta som de tror. Synd att Filter bränner sin trovärdighet så lätt.

Naturligtvis måste alla uppgifter fram till slut men PU får väl en chans först att komma åt dem.
Citera
2018-05-24, 19:42
  #100743
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
He he. Det är ju ingen hemlig organisation. Den är ju bara undandragen demokratisk insyn för att kunna skydda demokratin och staten mot yttre fiender. Det rör sig om en civilt kontrollerad organisation för militär och civil organisering av motstånd mot främmande ockupation eller sovjetfinansierat maktövertagande i Sverige. I praktiken kontrollerad av Socialdemokratin. ”Erlanders hemliga gerilla”, har den kallats. Som bygger på personlig kännedom och personligt förtroende mellan människor som känner varandra. Att de skulle skjuta Palme vore som att de skulle skjuta sig själva. Finns inte på kartan.

De torde utan större åthävor i alla led betrakta Sverige som en enhet — det som ska försvaras — och en utbrytning härur som skulle arbeta mot ovanifrån kommande direktiv vore högförräderi, och liksom motsatsen till vad som är själva vitsen med alltihop.

Dessutom hade det ju vart lämpligare i så fall om de skandaliserat Palme eller på annat sätt fått honom avsatt i allmänna val. I stället för att göra honom till ”martyr”. Risken känns ju större att det förra försöktes, eller riktigare gjordes ansatser till att försökas (från ”Amerikavänligt” håll), men att någon självtok tog det där uppstående palmehatet i en turbulent tid till intäkt för det lämpliga i att ta personen av daga.

Att ”högern” eller näringslivet skulle haft någon annan och egen försvarsstyrka känns ju lite otroligt, särskilt som socialdemokratin redan samarbetade med USA, och ”stay-behind” uppenbarligen hade kontakterna västerut. Man kan ju inte ha dubbelkommando på försvarsfunktionerna heller, det blir ju vimsigt.

Att någon skulle binda upp sig i dubbelspel med ytterligare ”mörka krafter” i Europa och Norden under kalla kriget känns avlägset. För att avskaffa demokratin högerut? Nä. Och vem gillar fascister, egentligen? Katalysatorn är existensen av Sovjetunionen/ Ryssland och maktbalansen, och allt styrs av det.

Hursom så fanns det säkert somliga klickar av duktigt ingrodda och förbittrade stridisar som kanske satt och hade idéer. Men en självständigt uppkommen inhemsk ”terrorgrupp” av ngn intellektuell eller organisatorisk dignitet känns inte troligt.

Troligare då väl ngn utländsk lejd mördare från någon bananrepublikspotentat som retat upp sig på honom. Sydafrika...? Sydstaterna? Sovjet? Eller någon som CP eller en något mer kvalificerad variant av mihailovic eller gammal politisk ”aktivist” på dekis som bestämt sig för att ta sitt gamla hatobjekt med sig innan han själv går hädan. Eller bara nån från Danderyd eller Bromma eller Enskede eller Sibirien eller Mariatorget som var arg, och hade råkat komma över ett vapen.

Det där vi delvis förknippar med skolskjutningar: — ”Hej, här är jag — pang, pang, pang!”, har ju alltid funnits i en eller annan mening. Palmemordet har ju något sådant över sig, bortsett från vapnet och ammunitionen då kanske, och flykten.

Det var speciella tider, visst. Men det betydde också att det fanns fler original i omlopp än det fanns normala människor. Åtminstone i sthlm. Man behöver inte gå över ån efter nån stolle som inte fullt ut kunde härbärgera de politiska och kulturella motsättningarna och ytterligheterna.

Att ngt som kallar sig stay-behind skulle riva ett så djupt och smärtsamt sår i vår samtid och självförståelse är otänkbart.

Nä, det är hittepå.

Fast Olles hätaka utfall liksom andras talar ju om att dessa föreställningar var djupt rotade hos personer inom civil och militär underrättelsetjänst så det går inte att avfärda så svepande.
Citera
2018-05-24, 20:06
  #100744
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Stay-behind i Sverige var synnerligen väl gömt bakom kommittéer och kulisser. Men CIA fanns där i bakgrunden med sina särintressen och NATO-anstruken svensk underrättelse- och säkerhetstjänst som bildade organisationer i organisationen som spanade på socialdemokrater och andra opålitliga element.

Läs på om CIA:s inflytande i Gladio i Italien som åt upp hela den italienska förvaltningen inifrån. I stort sett alla politiker med makt lydde under Gladio.


Italien var inte Sverige. På långa vägar.

CIA:s problem lär inte ha varit ”socialdemokrater” utan politiker till ”vänster” som av en eller annan anledning kanske kunde misstänkas för sovjetsympatier, eller vara sårbara för värvning eller mutning från sovjethåll — eller kanske rent av bara råkade gynna ”fel” sorts frågor.

Man får anta att USA kanske kunde behöva bedriva egen spaning för att förstå sig på svensk (och nordisk) ”vänsterpolitik” (från ett Nato-perspektiv) och göra skattningar av risken att Sverige skulle falla under sovjetiskt inflytande, och lite annat. Och för att ta reda på hur man i detalj skulle formulera sig i sin ”propaganda”. Dessutom kan man ju behövt ha ordentligt på fötterna för att verkligen kunna lura ryssarna att Sverige var helt och förbehållslöst neutralt.

Norge och Danmark var allierade, Finland i praktiken ryskt, och Sverige, som vaktar över ut- och inloppet till Östersjön, och några av Sovjetrysslands väl få isfria örlogshamnar, gör frågan om Sveriges politiska tillstånd ganska angeläget. Inför hot om fullskalskrig skulle ryssarna sannolikt ha löpt över skandinaviska halvön ganska raskt. Ett ”demokratiskt” eller revolutionärt närmande till Warszawapakten från Sveriges sida hade varit problematiskt för Nato och i praktiken placerat järnridån ett par kilometer från Oslo och Köpenhamn. Det var liksom säkert inte aktuellt att utan vidare varning glatt acceptera från amerikanskt eller Nato-håll.
__________________
Senast redigerad av Lonnrot 2018-05-24 kl. 20:14.
Citera
2018-05-24, 20:10
  #100745
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Fast Olles hätaka utfall liksom andras talar ju om att dessa föreställningar var djupt rotade hos personer inom civil och militär underrättelsetjänst så det går inte att avfärda så svepande.

Olle Palme?

Det finns fler motsättningslinjer än öst/väst och höger/vänster. Det ligger i sakens natur att somligt döljer sig i annan skepnad för att inte oförblommerat framstå som det det är.

Sen att det blir snurrigt i folks huven är en... säkerhetsfråga.
Citera
2018-05-24, 20:20
  #100746
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Fast Olles hätaka utfall liksom andras talar ju om att dessa föreställningar var djupt rotade hos personer inom civil och militär underrättelsetjänst så det går inte att avfärda så svepande.

Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Olle Palme?

Det finns fler motsättningslinjer än öst/väst och höger/vänster. Det ligger i sakens natur att somligt döljer sig i annan skepnad för att inte oförblommerat framstå som det det är.

Sen att det blir snurrigt i folks huven är en... säkerhetsfråga.
Olof Frånstedt utfall om landsförräderi. Med hans entourage från IB gubbsen i Ögat samt ända in i regeringskansliet attOp var landsförrädare måste med i bilden liksom Contrastigs trio som övervakade OP kan det knappast avfärdas. Kanske inte SB under Öb med subgrupperingar som hade tillgång till vapen och kontakter att mörklägga.
Citera
2018-05-24, 20:23
  #100747
Medlem
Nå fårvi höra rösten av någon tråddeltagare i radio imorgon om tråden? Pm går bra...
Citera
2018-05-24, 20:27
  #100748
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av ThatsZlimpo
Nu missar ni vittnet LJ´s uppgifter va?

Lägg ingen vikt vid LJ:s vittnesmål. Han är bakom flötet
Citera
2018-05-24, 20:34
  #100749
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Italien var inte Sverige. På långa vägar.

CIA:s problem lär inte ha varit ”socialdemokrater” utan politiker till ”vänster” som av en eller annan anledning kanske kunde misstänkas för sovjetsympatier, eller vara sårbara för värvning eller mutning från sovjethåll — eller kanske rent av bara råkade gynna ”fel” sorts frågor.

Man får anta att USA kanske kunde behöva bedriva egen spaning för att förstå sig på svensk (och nordisk) ”vänsterpolitik” (från ett Nato-perspektiv) och göra skattningar av risken att Sverige skulle falla under sovjetiskt inflytande, och lite annat. Och för att ta reda på hur man i detalj skulle formulera sig i sin ”propaganda”. Dessutom kan man ju behövt ha ordentligt på fötterna för att verkligen kunna lura ryssarna att Sverige var helt och förbehållslöst neutralt.

Norge och Danmark var allierade, Finland i praktiken ryskt, och Sverige, som vaktar över ut- och inloppet till Östersjön, och några av Sovjetrysslands väl få isfria örlogshamnar, gör frågan om Sveriges politiska tillstånd ganska angeläget. Inför hot om fullskalskrig skulle ryssarna sannolikt ha löpt över skandinaviska halvön ganska raskt. Ett ”demokratiskt” eller revolutionärt närmande till Warszawapakten från Sveriges sida hade varit problematiskt för Nato och i praktiken placerat järnridån ett par kilometer från Oslo och Köpenhamn. Det var liksom säkert inte aktuellt att utan vidare varning glatt acceptera från amerikanskt eller Nato-håll.

Sovjet skapade både fredsrörelsen och miljörörelsen i Europa, rörelser som skulle komma upp med frågor som var styrda från Sovjet för att sakta men säkert undergräva tilliten till politiker, makthavare.

Man märker inom Miljöpartiet med deras antibilsyn att det i grunden handlar om det forna sovjetsstatens fiendeskap mot personligt ägande av bilar.
Varför är Miljöpartiet så antibilar, inklusive miljöbilar för? jo för att bilen innebär frihet för den enskilde individen, detta var Sovjet helt emot.

Det fanns många och det finns många än i dag som är från 55 och upp till 70-80 som användes som både medvetna sovjetmullvadar och omedvetna.

Det är ingen Slump att Putins Ryssland använder sig av samma metoder än i denna dag i Europa, vissa personer inom MP, V eller vissa Sossar, samt även från SD och inom extremhögern är språkrör för Putin.
Aftonbladets Kultursida är ett starkt språkrör för Rysslands intressen.

I grunden handlar det idag om samma saker Sovjet slogs för, splittra Europa, söndra för att kunna skapa möjligheter för subversiva partier att ta regeringsmakt som direkt samarbetar med Ryssland.

Så det Stay Behind slogs mot var just detta Putin sysslar med idag, och han har än i dag medvetna/omedvetna mullvadar i vartenda Europeiskt land.

Sverige var starkt indoktrinerat från Sovjetiska kampanjer av olika slag som orkestrerades från fredsrörelserna och miljörörelserna, där flertalet journalister fanns i utkanterna och rapporterade Fake News från de dåtida trollfabrikerna.

Den utpekade stora fienden var stora stygga USA och stora stygga CIA.
Citera
2018-05-24, 20:35
  #100750
Medlem
SGDFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Nå fårvi höra rösten av någon tråddeltagare i radio imorgon om tråden? Pm går bra...

Apropå det, när kan vi ses och dra upp riktlinjerna för lösningen?
Citera
2018-05-24, 20:47
  #100751
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Olof Frånstedt utfall om landsförräderi. Med hans entourage från IB gubbsen i Ögat samt ända in i regeringskansliet attOp var landsförrädare måste med i bilden liksom Contrastigs trio som övervakade OP kan det knappast avfärdas. Kanske inte SB under Öb med subgrupperingar som hade tillgång till vapen och kontakter att mörklägga.

Okej. Det där är en dimension mer än jag kan sätta mig in i nu. Som sagt. Det är klart att den kan ha funnits frågor som man kanske ville undanhålla somliga regeringar. Palme var ju idealist och ung, länge. Det där känner jag inte till.

Men så ska man lura ryssen också...
Citera
2018-05-24, 20:51
  #100752
Medlem
bartrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Jo precis, CIA:s Gladio-nätverk genomförde "spänningens strategi" i Europa samtidigt med Palmemordet. Diskussionen har varit uppe i tråden tidigare. Problemet är bara att hitta konkreta länkar till Sverige. Det var därför det var intressant med Interdocs Den Dienst eftersom Armfelt och WACL-Hagård var medlemmar i Interdoc. Mycket pågick. Har just läst artikeln som det länkades till i inlägget om Interdoc. Mycket klargörande om CIA:s parallella Stay Behind-organisation.

Det påstås ju att "Natoprotokollet" är ett informationssvindleri med Winter som arkitekt. När jag läser inläggen på FB verkar det som om man man stannat här

Men vad var syftet?

a) Att smutsa uppgifter som var riktiga och i så fall i vems intresse?
b) En vilseledningsoperation och samtidigt försöka sätta dit en annan organisation. Vem låg bakom?
c) Något annat?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in