2018-05-21, 21:07
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
För mig som värdekonservativ finns det anledning att opponera sig, och inte så litet heller.

Vit-makt-miljöer befolkas av nazister, dvs nationalsocialister - alltså en variant av socialister. Dessa har inget med värdekonservatism att skaffa. Nazister är märkligt nog inte ens nationalister utan påfallande ofta internationalister och betonar ras oavsett geografisk yta, är expansionistiska och utopiska.

Utopismen vill jag påstå är också kännetecknande för övriga kategorier om Du nämner. Detta är en av de aspekter som den lutheranska protestantismen reagerade mot - strävan efter Gudsstaten. Vi värdekonservativa vill inte se någon internationell expansion, inga ouppnåeliga idealmål som kräver dramatiska omvälvningar eller några religiösa övertoner - varken med avseende på Gud eller på andra heliga idéer såsom marxism.

Så, med detta förklarat närmar jag mig TS utgångspunkter och fråga. Det tycks mig som om det är lämpligt att i detta avseende dela upp svensk konservatism i två kategorier, vilka fördelar sig på olika sätt:

1) Över- och medelklasskonservatismen: Denna kan ibland få litet löjliga uttrycksformer när unga människor klär sig i monokel och dricker punsch, men i grunden finns här en konservatism som är tämligen intellektuell till sin natur. Det handlar om att bevara värden som man intellektuellt kan resonera sig fram till är avgörande för ett fungerande samhälle. Den bygger till stor del på internationella erfarenheter parade med svenska traditioner. I partimässig mening var detta förr bärande i Högerpartiet/Moderaterna. Det är emellertid länge sedan. Geografiskt är denna konservatism tämligen urban, men den har svårt att kanalisera sig i grupp pga av att den är i minoritet och det finns ett inte obetydligt stigma i att vara konservativ i dessa miljöer. Här svarar man nog ogärna SD om Sifo ringer, men det finns de som hoppas på MED.

2) Arbetar- och bondekonservatismen: Denna ibland litet omärkbara konservatism bygger i första hand på tradition och praktisk erfarenhet. Man vet här med sig vilka beteenden, praktiker, politiska åtgärder osv som fungerar och inte fungerar. Här märker man ofta tidigt när förändringar är skadliga, mycket beroende på att grupper med mindre ekonomiska medel är mer utsatta för skadliga samhällsförändringar. I dessa grupper hade SD tidiga framgångar av just detta skäl. Geografiskt pratar vi här om landsbygd och svenskbefolkade enklare villaområden, men också motsvarande hyresrättsområden.

Medan 1) bygger på en någorlunda medveten värdekonservatism, bygger 2) på en mer intuitiv. Inga av dessa grupper är särskilt stora och det skiljer en del i väljarbeteende. Exempelvis skulle man kunna säga att ett typområde för grupp 1) är bättre områden i Jönköping, medan för grupp 2) mindre orter och landsbygd i Jönköpings län. Men det finns givetvis fläckvis på motsvarande sätt i andra delar av landet.

Nu måste jag rusa så hinner bara svara på översta..

Nazister är väl bland de mest extrem värdekonservativa man kan tänka sig...
möjligen slagna av div fundamentalistiska religiösa pippifjantar...men ändå-

-De är emot aborträtt, du vet, kvinnans enda uppgift är att vara aveskossor för nationens nya små vita soldater. Du är också emot aborter eller hur?

- De är för de traditionella könsrollerna, för precis som du så tycker det att oavlönat köksarbete är inte för män...sånt skit ska kvinnor syssla med.

- De är garanterat emot att ge bidrag till små faderslösa bebisar, speciellt om de är av "fel" blod.

- De älskar tanken på att istället ge alla dessa pengar på att öka militärbudgeten, så det kan sätta igång nått manligt "ära och heder" slakt nånstans i nått underlägset land nånstans. Finland kanske...alltid misstänkt att finnar inte riktigt är "riktiga" människor. lite förr mycket slaviskt blod där...
usch och fy...

Ni har kanske andra bakgrundsskäl, men ni delar definitivt politiken.

Hur känns det även? har du övat in ditt hailande i spegeln än?




jag tar resten i morgon kväll...
Citera
2018-05-21, 21:28
  #26
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Nu måste jag rusa så hinner bara svara på översta..

Nazister är väl bland de mest extrem värdekonservativa man kan tänka sig...
möjligen slagna av div fundamentalistiska religiösa pippifjantar...men ändå-

Nej, nationalsocialister är utopiska socialister som ersatt klassbegreppet med rasbegreppet. De är för en variant av planekonomi och de hatar judar. Jag, å andra sidan, är antiutopist, avskyr rasism, är för marknadsekonomi med viss begränsningar och högaktar judar och Israel. Nazister är därtill antimonarkister medan jag är monarkist och demokrat.

Citat:
-De är emot aborträtt, du vet, kvinnans enda uppgift är att vara aveskossor för nationens nya små vita soldater. Du är också emot aborter eller hur?

Det är det många som är. Det tycks mig som orimligt om man är för aborter. Är Du det? Ju fler aborter desto bättre?

Citat:
- De är för de traditionella könsrollerna, för precis som du så tycker det att oavlönat köksarbete är inte för män...sånt skit ska kvinnor syssla med.

Det behöver inte vara kvinnor - bara det inte är jag.

Jag är för att kvinnor förvärvsarbetar på ungefär samma grunder som män (litet undantag för modersrollen), särskilt som jag lever i ett äktenskap där min hustru tjänar mer än jag.

Citat:
- De är garanterat emot att ge bidrag till små faderslösa bebisar, speciellt om de är av "fel" blod.

Jag lägger mig inte ett skvatt i tramset med blod och hudfärg, men jag vill gärna uppmuntra äktenskapet.

Citat:
- De älskar tanken på att istället ge alla dessa pengar på att öka militärbudgeten, så det kan sätta igång nått manligt "ära och heder" slakt nånstans i nått underlägset land nånstans. Finland kanske...alltid misstänkt att finnar inte riktigt är "riktiga" människor. lite förr mycket slaviskt blod där...
usch och fy...

Jag högaktar Finland i högre grad än Sverige, inte minst pga deras krig mot kommunister och nazister under andra världskriget. Vi hade inte så mycket att bidraga med, ty vi hade inte satsat på militärbudgeten, så vi fick se på när broderländerna ockuperades.

Citat:
Ni har kanske andra bakgrundsskäl, men ni delar definitivt politiken.

Hur känns det även? har du övat in ditt hailande i spegeln än?



Jag antar att Du känner till att Hitler var vegetarian och djurvän? Gör det dagens vegetarian-djurrätts-miljövänner till nationalsocialister?

Citat:
jag tar resten i morgon kväll...

Ursäkta om jag inte håller andan under tiden.
Citera
2018-05-22, 09:19
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Nej, nationalsocialister är utopiska socialister som ersatt klassbegreppet med rasbegreppet. De är för en variant av planekonomi och de hatar judar. Jag, å andra sidan, är antiutopist, avskyr rasism, är för marknadsekonomi med viss begränsningar och högaktar judar och Israel. Nazister är därtill antimonarkister medan jag är monarkist och demokrat.

Jo, er sort brukar ju hävda det. verkligheten däremot talar sitt tydliga språk, av att nazisternas motpol är just socialister av olika slag, det var det DÅ och det är det fortsatt, oavsett att någon för länge sen plitade dit det lilla odet socialism bakom ordet national-

Det är den faktiska politiken som gäller, inte vad man försöker ge sken av. och det var högern i Tyskland som släppte in Hitler i finrummet. Hindenburg var konservativ.

Nazisterna raserade demokratin..
de delar alla de värderingar konsevativa av den mer extrema sorten i regel gillar, dvs dina.


Citat:
Det är det många som är. Det tycks mig som orimligt om man är för aborter. Är Du det? Ju fler aborter desto bättre?

Uven, skärp till dig nu lite...man är för abort RÄTTEN, detta betyder inte att man därför tycker att ju fler aborter dessto bättre.
Vi är också för RÄTTEN till sjukvård, när detta krävs, betyder detta då att du vill ha så många sjukhusbesök som du kan klämma in i ditt liv, ju fler desto bättre?

Snälla var lite mer seriös än detta. Jag är oerhört trött på all dumhet på detta forum.


Citat:
Det behöver inte vara kvinnor - bara det inte är jag.

Jag är för att kvinnor förvärvsarbetar på ungefär samma grunder som män (litet undantag för modersrollen), särskilt som jag lever i ett äktenskap där min hustru tjänar mer än jag.

men det är i regel inte konservativa av den mer extrema sorten.

Citat:
Jag lägger mig inte ett skvatt i tramset med blod och hudfärg, men jag vill gärna uppmuntra äktenskapet.

Vi att straffa små barn, jo tack vi vet.



Citat:
Jag högaktar Finland i högre grad än Sverige, inte minst pga deras krig mot kommunister och nazister under andra världskriget. Vi hade inte så mycket att bidraga med, ty vi hade inte satsat på militärbudgeten, så vi fick se på när broderländerna ockuperades.

Mig veterligen så hade inte dessa det heller. NaziTyskland däemot satsade massor, och titta var det tog dem.


Citat:
Jag antar att Du känner till att Hitler var vegetarian och djurvän? Gör det dagens vegetarian-djurrätts-miljövänner till nationalsocialister?

Hitlers politik var knappast speciellt djurvänligt. Han sköt tm sin egen hund, så hans "djurvänlighet" var väl ungefär i samma sort som hans kärlek för kvinnor. Bara de dyrkar mig/ lyder mig/ lägger sig platt för mig så gillar jag dem, inte direkt den genuina sorten av kärlek.


Som sagt jag får återkomma ikväll.
__________________
Senast redigerad av Merapi 2018-05-22 kl. 09:43.
Citera
2018-05-22, 10:33
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
För mig som värdekonservativ finns det anledning att opponera sig, och inte så litet heller.

Vit-makt-miljöer befolkas av nazister, dvs nationalsocialister - alltså en variant av socialister. Dessa har inget med värdekonservatism att skaffa. Nazister är märkligt nog inte ens nationalister utan påfallande ofta internationalister och betonar ras oavsett geografisk yta, är expansionistiska och utopiska.

Utopismen vill jag påstå är också kännetecknande för övriga kategorier om Du nämner. Detta är en av de aspekter som den lutheranska protestantismen reagerade mot - strävan efter Gudsstaten. Vi värdekonservativa vill inte se någon internationell expansion, inga ouppnåeliga idealmål som kräver dramatiska omvälvningar eller några religiösa övertoner - varken med avseende på Gud eller på andra heliga idéer såsom marxism.

Så, med detta förklarat närmar jag mig TS utgångspunkter och fråga. Det tycks mig som om det är lämpligt att i detta avseende dela upp svensk konservatism i två kategorier, vilka fördelar sig på olika sätt:

1) Över- och medelklasskonservatismen: Denna kan ibland få litet löjliga uttrycksformer när unga människor klär sig i monokel och dricker punsch, men i grunden finns här en konservatism som är tämligen intellektuell till sin natur. Det handlar om att bevara värden som man intellektuellt kan resonera sig fram till är avgörande för ett fungerande samhälle. Den bygger till stor del på internationella erfarenheter parade med svenska traditioner. I partimässig mening var detta förr bärande i Högerpartiet/Moderaterna. Det är emellertid länge sedan. Geografiskt är denna konservatism tämligen urban, men den har svårt att kanalisera sig i grupp pga av att den är i minoritet och det finns ett inte obetydligt stigma i att vara konservativ i dessa miljöer. Här svarar man nog ogärna SD om Sifo ringer, men det finns de som hoppas på MED.

2) Arbetar- och bondekonservatismen: Denna ibland litet omärkbara konservatism bygger i första hand på tradition och praktisk erfarenhet. Man vet här med sig vilka beteenden, praktiker, politiska åtgärder osv som fungerar och inte fungerar. Här märker man ofta tidigt när förändringar är skadliga, mycket beroende på att grupper med mindre ekonomiska medel är mer utsatta för skadliga samhällsförändringar. I dessa grupper hade SD tidiga framgångar av just detta skäl. Geografiskt pratar vi här om landsbygd och svenskbefolkade enklare villaområden, men också motsvarande hyresrättsområden.

Medan 1) bygger på en någorlunda medveten värdekonservatism, bygger 2) på en mer intuitiv. Inga av dessa grupper är särskilt stora och det skiljer en del i väljarbeteende. Exempelvis skulle man kunna säga att ett typområde för grupp 1) är bättre områden i Jönköping, medan för grupp 2) mindre orter och landsbygd i Jönköpings län. Men det finns givetvis fläckvis på motsvarande sätt i andra delar av landet.

jag svarar på det fetade:
1. Bara det lilla faktumet att det du ex. deklarerat dig stå för när vi diskuterat, enligt all intellektuell heder och förmåga just INTE fungerar i något samhälle. Det är nämligen just INTE fungerande att ha abortförbud och på toppen av detta även straffa ut mödrar och nyfödda ekonomiskt och socialt, har aldrig fungerat någonstans eller kommer någonsin vara fungerande enligt all internationell och historisk erfarenhet.

Det fungerar heller intte med system där halva mänskligheten prioiterar sig själva framför den andra.
Man måste alltså aktivt bygga bort alla former av system där det är inbyggt att en grupp får ekonomisk makt över den andra.

Vidare så kan man ju fråga sig stillsamt VEM/ VAD ska avgöra vad som fungerar för VEM/ VILKA?
Ska män bestämma vad som fungerar för kvinnor? Ska den där konservative punschsippande knösen avgöra vad som fungerar för hans fabriksarbetare? Är det hans erfarenhet av fri tillgång till gratis våldtäkt av husan, gott om stålar på banken för att han inte betalar vettiga löner, social status och makt i samhället som ska avgöra vilken politik som "fungerar"?



Jag har fullkomligen manglat dig i detta, men du vägrar ta in fakta. Du tror fortfarande att ingen bli oönskat gravid eller att inget barn som lever utanför ett äktenskap verkligen behöver pengar till att äta.
__________________
Senast redigerad av Merapi 2018-05-22 kl. 11:05.
Citera
2018-05-22, 11:40
  #29
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Jo, er sort brukar ju hävda det. verkligheten däremot talar sitt tydliga språk, av att nazisternas motpol är just socialister av olika slag, det var det DÅ och det är det fortsatt, oavsett att någon för länge sen plitade dit det lilla odet socialism bakom ordet national-

Det är den faktiska politiken som gäller, inte vad man försöker ge sken av. och det var högern i Tyskland som släppte in Hitler i finrummet. Hindenburg var konservativ.

Nazisterna raserade demokratin..
de delar alla de värderingar konsevativa av den mer extrema sorten i regel gillar, dvs dina.

Nassar är inte särdeles kristna, utan i allmänhet omfattar de någon diffus Odenkult. De är inte nationella i det att de har en tydlig expanisionistisk agenda och de är verkligen inte anhängare av rättsstaten - allt detta är konservativa kännetecken.

Hindeburg var egentligen motståndare till Hitler och acceptera omval som president just för att försöka stoppa Hitler. Dessvärre var Hindeburg sjuk och svag och orkade inte stå emot. Han dog också strax efter maktövertagandet. Beklagligt.

När det gäller den faktiska politiken så gick det utmärkt för det socialistiska Sovjet att samarbeta militärt med naxisterna före andra världskriget och att gå i allians genom Molotov-Ribbentrop-pakten. Minns för all del gärna också att det var det konservativa Storbritannien som bar det tyngsta lasset när Nazityskland skulle besegras.

Det var inte svenska nedrustningssocialister som bidrog till segern över Naziriket - det var de konservativa. "The few".
https://www.youtube.com/watch?v=0EaaCQNuDsU

Det kan kanske vara intresseant för Dig att veta att både det tyska nazistpartiet och det italienska fascistpartiet började som socialistiska arbetarpartier. Båda dessa rörelser är grenar på det socialistiska trädet, så försök inte blanda bort korten.


Citat:
Uven, skärp till dig nu lite...man är för abort RÄTTEN, detta betyder inte att man därför tycker att ju fler aborter dessto bättre.
Vi är också för RÄTTEN till sjukvård, när detta krävs, betyder detta då att du vill ha så många sjukhusbesök som du kan klämma in i ditt liv, ju fler desto bättre?

Snälla var lite mer seriös än detta. Jag är oerhört trött på all dumhet på detta forum.

Så, vi är således eniga om att vi bör aktivt arbeta för att nedbringa antalet aborter. Jag har presenterat mina förslag härvid - vilka är Dina?

Citat:
men det är i regel inte konservativa av den mer extrema sorten.

Jag är som DU vet inte "av den mer extrema sorten". Vi har haft förvärvsarbetande och på andra sätt framgångrika kvinnor i Sverige, så vitt vi vet i alla tider. Det har varit en tillgång för landet. Vi har också fordom haft många ansvarskännande kvinnor, som dagens skulle behöva se som förebilder. Den som förnekar detta är inte konservativ - bara dum.

Citat:
Vi att straffa små barn, jo tack vi vet.

Att försöka uppmuntra goda familjeförhållanden för barn är inte att straffa dem, lika litet som läxor i skolan är ett straff, eller att uppmana till fysisk träning.

Citat:
Mig veterligen så hade inte dessa det heller. NaziTyskland däemot satsade massor, och titta var det tog dem.

Nej, nedrustningarna i många länder under 20- och 30-talen banade väg för nazisterna. Det är många, inte minst i dagens Sverige, som borde betänka det efter decennier av försvarsslakt i vårt land. Pacifister är ofta goda bundsförvanter till diktatorer och extremister.

Citat:
Hitlers politik var knappast speciellt djurvänligt. Han sköt tm sin egen hund, så hans "djurvänlighet" var väl ungefär i samma sort som hans kärlek för kvinnor. Bara de dyrkar mig/ lyder mig/ lägger sig platt för mig så gillar jag dem, inte direkt den genuina sorten av kärlek.

Ja, de där vegetarian-djurrätts-miljövännerna är underliga och obehagliga. Tur att vi konservativa inte är på det sättet.

Citat:
Som sagt jag får återkomma ikväll.

Jag håller fortfarande inte andan...
Citera
2018-05-22, 11:52
  #30
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
jag svarar på det fetade:
1. Bara det lilla faktumet att det du ex. deklarerat dig stå för när vi diskuterat, enligt all intellektuell heder och förmåga just INTE fungerar i något samhälle. Det är nämligen just INTE fungerande att ha abortförbud och på toppen av detta även straffa ut mödrar och nyfödda ekonomiskt och socialt, har aldrig fungerat någonstans eller kommer någonsin vara fungerande enligt all internationell och historisk erfarenhet.

Det fungerar heller intte med system där halva mänskligheten prioiterar sig själva framför den andra.
Man måste alltså aktivt bygga bort alla former av system där det är inbyggt att en grupp får ekonomisk makt över den andra.

Vidare så kan man ju fråga sig stillsamt VEM/ VAD ska avgöra vad som fungerar för VEM/ VILKA?
Ska män bestämma vad som fungerar för kvinnor? Ska den där konservative punschsippande knösen avgöra vad som fungerar för hans fabriksarbetare? Är det hans erfarenhet av fri tillgång till gratis våldtäkt av husan, gott om stålar på banken för att han inte betalar vettiga löner, social status och makt i samhället som ska avgöra vilken politik som "fungerar"?

Det tycks vara på sin plats at påpeka några saker, som tycks ha gått Dig alldeles förbi. Sverige är ett av världens mest genomsocialiserade länder, med ett i det närmaste hundraårigt socialdemokratiskt maktinnehav.

1) Trots detta har vi en stor offentlig välfärdssektor till stor del befolkad av (delvis) underbetalda kvinnor, som ofta tvingas till deltid, obekväma arbetstider osv.

2) I kvinnodominerade yrken sjunker löneutvecklingen sett över flera decennier.

3) Aborttalen är skyhöga decennium efter decennium.

4) Ca hälften av äktenskapen havererar och ca hälften av barnen föds utanför äktenskapet.

5) Våld och sexuella övergrepp mot kvinnor är omfattande.

6) Situationen i skolorna, inte minst för flickorna, är bitvis totalt vansinnigt.

7) Antalet, och andeln, ensamstående mödrar ligger tokhögt.

Hur i kan någon tro att ännu mer av detta ideologiska gift skulle vara något bra? Hur skulle det kunna vara bra för Sverige, för barnen, för kvinnorna? Hur kan man inte vilja återgå till en situation som vi vet fungerade avsevärt bättre? Hur kan man på allvar hövda att detta socialistiska experiment varit lyckat?

Det är återgång till såväl värden som praktiker som krävs om Sverige och svenska folket alls skall gå att rädda.

Citat:
Jag har fullkomligen manglat dig i detta, men du vägrar ta in fakta. Du tror fortfarande att ingen bli oönskat gravid eller att inget barn som lever utanför ett äktenskap verkligen behöver pengar till att äta.

Mest har Du pratat Dig bort i tok, tycker jag. Ingenstans har jag velat ta maten ur munnen på barn, eller för den delen deras mödrar. Det är om omsorg om barnen som jag vill uppmuntra kärnfamiljsäktenskapet. Men skall man kunna hjälpa de som har det svårt, så måste övriga se till att sköta sig och inte ligga samhället till last. Vi måste skapa fungerande incitament för detta.
Citera
2018-05-22, 12:21
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Nassar är inte särdeles kristna, utan i allmänhet omfattar de någon diffus Odenkult. De är inte nationella i det att de har en tydlig expanisionistisk agenda och de är verkligen inte anhängare av rättsstaten - allt detta är konservativa kännetecken.

Hindeburg var egentligen motståndare till Hitler och acceptera omval som president just för att försöka stoppa Hitler. Dessvärre var Hindeburg sjuk och svag och orkade inte stå emot. Han dog också strax efter maktövertagandet. Beklagligt.

När det gäller den faktiska politiken så gick det utmärkt för det socialistiska Sovjet att samarbeta militärt med naxisterna före andra världskriget och att gå i allians genom Molotov-Ribbentrop-pakten. Minns för all del gärna också att det var det konservativa Storbritannien som bar det tyngsta lasset när Nazityskland skulle besegras.

Det var inte svenska nedrustningssocialister som bidrog till segern över Naziriket - det var de konservativa. "The few".
https://www.youtube.com/watch?v=0EaaCQNuDsU

Det kan kanske vara intresseant för Dig att veta att både det tyska nazistpartiet och det italienska fascistpartiet började som socialistiska arbetarpartier. Båda dessa rörelser är grenar på det socialistiska trädet, så försök inte blanda bort korten.

Uven, jag har inte påstått att nazister är exakt samma som din typ av konsevatism, jag gissar du röstar KD eller kanske det där extremkristna partiet till höger om KD? KD är väl lite för löst liberala för din smak.

Det jag påstått är i Sverige så finner du konservativa värderingsåsikter ( alltså inte den ekonomiska konservatismen utan den sociala) i dessa kretsar samt i fundemantilistiskt religiösa dito.

Hitlers första intåg vid makt i Tyskland skedde via högern. Var högern som av skäck för socialismen valde Hitler istället. Socialismen är nazismens främste motståndare, inte högern. Att Hindenburg sen personligen avskydde Hitler och det han stod för, gör honom den äran, men! det var han och hans parti som tog valet, de kunde ha sökt samarbete med socialdemokratin/ vänstern istället men nooooo.
Alltså är de i viss mån ansvariga.
och detta är skälet till våra nuvarande politikers skräck för att samarbeta med SD.
Historisk erfarenheter av extremhögern egentliga avsikter.


Citat:
Så, vi är således eniga om att vi bör aktivt arbeta för att nedbringa antalet aborter. Jag har presenterat mina förslag härvid - vilka är Dina?

Jepp dina "förslag" är att ta bort aborträtten, ungefär lika intelligensbefriat som att ta bort sjukvårdsplatser med motivet att ta bort rätten för vettig sjukvård minskar sjukdomar, för folk kommer vara så jävla livrädda för att få cancer så cancerns försvinner, typ.

- Preventivmedelsutveckling, främst för män"! Eftersom män idag nästan helt saknar vettiga preventivmedel.

- Sexundervisning/ information. Tillgång. Gratis preventivmedel ex. för människor under 25.

- Utveckling/Enkel tillgång till så tidiga abortmetoder som möjligt, ex. just dagen efter piller till försäljning billigt på apotek, eller gratis, minskar risken för mer sena aborter.


Citat:
Jag är som DU vet inte "av den mer extrema sorten". Vi har haft förvärvsarbetande och på andra sätt framgångrika kvinnor i Sverige, så vitt vi vet i alla tider. Det har varit en tillgång för landet. Vi har också fordom haft många ansvarskännande kvinnor, som dagens skulle behöva se som förebilder. Den som förnekar detta är inte konservativ - bara dum.

Nä just där kan jag möjligen lätta på min bistra min mot dig..men det är ungefär bara där.

Citat:
Att försöka uppmuntra goda familjeförhållanden för barn är inte att straffa dem, lika litet som läxor i skolan är ett straff, eller att uppmana till fysisk träning.
Att ta bort barnbidrag för tvångsfödda småbarn när de tvångsföds utanför ett äktenskap för att du just tagit bort rätten till abort för morsan för att STRAFFA kvinnor som bli oönskat gravida ÄR ATT STRAFFA, finns inget annat man kan kalla det.

Citat:
Nej, nedrustningarna i många länder under 20- och 30-talen banade väg för nazisterna. Det är många, inte minst i dagens Sverige, som borde betänka det efter decennier av försvarsslakt i vårt land. Pacifister är ofta goda bundsförvanter till diktatorer och extremister.

Fast hör du inte hur löjligt motsägande detta är? Satsa på krig för att slippa krig?

Tyskarna fick extrem svår ekonomi efter 1:a väldkiget pga de straff de ålades av de vinnande partena..
dvs krig ställde till skiten från början...sen som grädden på moset kom depressionen...
DET ledde fram till nazismen.

Citat:
Ja, de där vegetarian-djurrätts-miljövännerna är underliga och obehagliga. Tur att vi konservativa inte är på det sättet.

jepp ni blundar hårt för att undvika ta in den bevekliga sanningen kring den klimatkris vi är på väg emot samt köttkonsumtionens del av detta.
__________________
Senast redigerad av Merapi 2018-05-22 kl. 12:27.
Citera
2018-05-22, 13:35
  #32
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Uven, jag har inte påstått att nazister är exakt samma som din typ av konsevatism, jag gissar du röstar KD eller kanske det där extremkristna partiet till höger om KD? KD är väl lite för löst liberala för din smak.

Det jag påstått är i Sverige så finner du konservativa värderingsåsikter ( alltså inte den ekonomiska konservatismen utan den sociala) i dessa kretsar samt i fundemantilistiskt religiösa dito.

Jag röstade KD i flera val, men är nu partilös. KVP är underhållande, men inte min smak.

Citat:
Hitlers första intåg vid makt i Tyskland skedde via högern. Var högern som av skäck för socialismen valde Hitler istället. Socialismen är nazismens främste motståndare, inte högern. Att Hindenburg sen personligen avskydde Hitler och det han stod för, gör honom den äran, men! det var han och hans parti som tog valet, de kunde ha sökt samarbete med socialdemokratin/ vänstern istället men nooooo.
Alltså är de i viss mån ansvariga.
och detta är skälet till våra nuvarande politikers skräck för att samarbeta med SD.
Historisk erfarenheter av extremhögern egentliga avsikter.

Ännu mer ansvariga är socialisterna som dels hade gjort revolutionsförsök i Tyskland, dels närt nazisterna vid sin barm så länge de utgjorde ett socialistiskt arbetarparti. Det försvarar varken Hindenburg eller von Papen.

Citat:
Jepp dina "förslag" är att ta bort aborträtten, ungefär lika intelligensbefriat som att ta bort sjukvårdsplatser med motivet att ta bort rätten för vettig sjukvård minskar sjukdomar, för folk kommer vara så jävla livrädda för att få cancer så cancerns försvinner, typ.

Du missar, i Ditt försök till jämförelse, att abort inte är sjukdom, utan i regel dess raka motsats. Det är inte sjukvård att ta livet av ett fullt friskt ofött barn utan att ha godtagbara skäl.

Citat:
- Preventivmedelsutveckling, främst för män"! Eftersom män idag nästan helt saknar vettiga preventivmedel.

- Sexundervisning/ information. Tillgång. Gratis preventivmedel ex. för människor under 25.

Instämmer.

Citat:
- Utveckling/Enkel tillgång till så tidiga abortmetoder som möjligt, ex. just dagen efter piller till försäljning billigt på apotek, eller gratis, minskar risken för mer sena aborter.

Man kan möjligen argumentera för att en tidig abort är bättre än en sen, men det är fortfarande en abort.

Du överväger inte mer av moralisk skolning genom utbildningsväsendet och/eller massmedia?


Citat:
Nä just där kan jag möjligen lätta på min bistra min mot dig..men det är ungefär bara där.

Åhhhh! Tackar ödmjukast.

Citat:
Att ta bort barnbidrag för tvångsfödda småbarn när de tvångsföds utanför ett äktenskap för att du just tagit bort rätten till abort för morsan för att STRAFFA kvinnor som bli oönskat gravida ÄR ATT STRAFFA, finns inget annat man kan kalla det.

Man kan utan vidare kalla det ansvarsfullt och uppmuntrande. Men Du väljer gärna ord som straff och tvång. Det säger en del om Din syn på politik och politiska styrmedel.

Citat:
Fast hör du inte hur löjligt motsägande detta är? Satsa på krig för att slippa krig?

Det är tidlös visdom att krig bäst undviks genom att själv vara stark. Du kan ju fundera själv; skulle Du helst överfalla en liten tanig figur eller en stor och stark karl med en klubba i handen? Vill man slippa råka illa ut så ser man till att ha en stor klubba.

"Si vis pacem, para bellum!"

Eller uttryckt på äldre svenska:

"Gud och soldaten vörda vi när i tider av fara de stå oss bi. När faran är över och fyllda bli faten
då glömma vi Gud och förakta soldaten."


Citat:
Tyskarna fick extrem svår ekonomi efter 1:a väldkiget pga de straff de ålades av de vinnande partena..
dvs krig ställde till skiten från början...sen som grädden på moset kom depressionen...
DET ledde fram till nazismen.

Ja, det var dumt av tyskarna att driva fram världskriget och dumt av radikalpartisten Clemenceau att driva fram ett grandiost krigsskadestånd mm.

Citat:
jepp ni blundar hårt för att undvika ta in den bevekliga sanningen kring den klimatkris vi är på väg emot samt köttkonsumtionens del av detta.

Efter den senaste vintern känns det verkligen som vi behöver litet uppvärmning.
https://orig00.deviantart.net/cddb/f/2014/044/1/e/snow__thing_of_the_past_by_kajm-d76bn27.jpg

Nu måste vi återgå till den geografiska frågan om var vi hittar konservativa i Sverige.
Citera
2018-05-22, 14:34
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Det tycks vara på sin plats at påpeka några saker, som tycks ha gått Dig alldeles förbi. Sverige är ett av världens mest genomsocialiserade länder, med ett i det närmaste hundraårigt socialdemokratiskt maktinnehav.

kanske mer dags påminna dig om att Sverige över hela världen anses vara ett av de mest lyckade nationerna? Ekonomiskt, demokratiskt, välfärdsmässigt, jämställdhetsmässigt, jämlikhetsmässigt samt även hur vi mår ligger vi högst på alla listor.
Vi är högt aktade i världen med andra ord.

Citat:
1) Trots detta har vi en stor offentlig välfärdssektor till stor del befolkad av (delvis) underbetalda kvinnor, som ofta tvingas till deltid, obekväma arbetstider osv.
2) I kvinnodominerade yrken sjunker löneutvecklingen sett över flera decennier.

Jaha? och hur ska du lösa det problemet? via att få kvinnor att istället göra detta arbetet gratis igen eller vadå? lösningen på detta heter självklart förändrade löner.

Citat:
3) Aborttalen är skyhöga decennium efter decennium.

Jepp, du förstår uven folk har sex, och med sex kommer det risker.
Det bli inte bättre samhälle för att vi istället får skyhöga siffror med barn/ kvinnor som far illa.

Citat:
4) Ca hälften av äktenskapen havererar och ca hälften av barnen föds utanför äktenskapet.

jaha?

Citat:
5) Våld och sexuella övergrepp mot kvinnor är omfattande.

jaha? och vad är din lösning på detta? Tro du verkligen seriöst att ignorera detta problem, eller sanktionera det som en manlig "rättighet" som varit den konservativa traditionen hjälper?

Citat:
6) Situationen i skolorna, inte minst för flickorna, är bitvis totalt vansinnigt.

För pojkarna menar du? Gör skolna statliga igen ä mitt förslag, sluta med allt detta privatiserande skit.

Citat:
7) Antalet, och andeln, ensamstående mödrar ligger tokhögt.

och i ditt samhälle fanns inte en enda ensamstående moder? om man blunda tillräckligt hårt uven så syns ju inte dessa mödrar då de dränkte sig, eller sina barn, eller skadade sig fö livet i livsfarliga olaglgia aborter.. men det tar inte bort verkligheten av deras existens uven.

Citat:
Hur i kan någon tro att ännu mer av detta ideologiska gift skulle vara något bra? Hur skulle det kunna vara bra för Sverige, för barnen, för kvinnorna? Hur kan man inte vilja återgå till en situation som vi vet fungerade avsevärt bättre? Hur kan man på allvar hövda att detta socialistiska experiment varit lyckat?

Det är återgång till såväl värden som praktiker som krävs om Sverige och svenska folket alls skall gå att rädda.

Ja jösses, HUR kan någon inse hur bra vi har det i Sverige....
tips" öppna ögonen, börja res lite, kanske hjälper?

Du har fortfarande itne gett mit ett enda exempel på historiskt samhälle eller nutida existerande med det systemet du vill ha.....är inte det rätt intressant att du inte har ett enda lyckat exempel på att ditt system skulle fungera, annat än fantasier, medan jag har flera?


Citat:
Mest har Du pratat Dig bort i tok, tycker jag. Ingenstans har jag velat ta maten ur munnen på barn, eller för den delen deras mödrar. Det är om omsorg om barnen som jag vill uppmuntra kärnfamiljsäktenskapet. Men skall man kunna hjälpa de som har det svårt, så måste övriga se till att sköta sig och inte ligga samhället till last. Vi måste skapa fungerande incitament för detta.

Nä ta bort pengar som ska gå till mat är ju inte alls att ta "maten ur munnen " på små barn...oh nooo.
och alla vet ju att uppmuntra till äktenskap i kärnfamilje direkt lede till lyckliga, välfungerande äktenskap...jepp!

Det är saker som kriminalitet/ våld/ rasism/ sexism/ dumheter som ligger samhället till last.
Möjligheten för kvinnor bestämma över sina egna kroppar är verkligen ingen "last".
Citera
2018-05-22, 15:27
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Jag röstade KD i flera val, men är nu partilös. KVP är underhållande, men inte min smak.

Hurdå? de delar ju i stort alla dina ideal? Inte tillräckligt straffande mot små barn kanske?

Citat:
Ännu mer ansvariga är socialisterna som dels hade gjort revolutionsförsök i Tyskland, dels närt nazisterna vid sin barm så länge de utgjorde ett socialistiskt arbetarparti. Det försvarar varken Hindenburg eller von Papen.

Intressant, kan du utveckla hur de tyskarna socialisterna "närt nazisterna vid sin barm" tack.



Citat:
Du missar, i Ditt försök till jämförelse, att abort inte är sjukdom, utan i regel dess raka motsats. Det är inte sjukvård att ta livet av ett fullt friskt ofött barn utan att ha godtagbara skäl.

Sjukdom är ett oönskat fysiskt tillstånd, med resultat lidande, vars orsaker är risk med att vara människa samt osunt leverne möjligen, det avhjälps via sjukvård och att man tar hand om sig, inte bara det senare.
oönskad graviditet är även det ett oönskat fysiskt tillstånd, med resultat lidande, vars orsaker är risk med att vara människa samt misstag möjligen, det avhjälps via sjukvård och att man tar hand om skyddar sig, men inte bara det senare.

Att vara människa uven innebär risker, som ex. utsättas för våld, brott, trafikolyckor, sjukdomar och oönskade graviditeter. För du vet även kvinnor är nu mänskliga, du är medveten om det antar jag? Man kan absolut jobba för nollvisioner i allt detta men finns absolut ingen förnuft i att ta bort de åtgärder vi nu uppfunnit för att avhjälpa problemen.


Citat:
Man kan möjligen argumentera för att en tidig abort är bättre än en sen, men det är fortfarande en abort.

jepp det är fotfarande en metod att undvika oönskade barn.

Citat:
Du överväger inte mer av moralisk skolning genom utbildningsväsendet och/eller massmedia?

Du menar av sorten att skam- och skuldbelägga kvinnor igen för att de är sexuella varelser de med?
Nääää inte direkt. Känns inte speciellt modernt faktiskt.


Citat:
Man kan utan vidare kalla det ansvarsfullt och uppmuntrande. Men Du väljer gärna ord som straff och tvång. Det säger en del om Din syn på politik och politiska styrmedel.

Verkligen? man kan kalla det "ansvarsfullt" att mat klämmer åt barn för att de inte föds i ett äktenskap?

Det är inte mitt ordval som är problemet här det är dina idéer.

Har du inte tänkt tanken att om du klämmer lite hårdare så kan du få ännu bättre resultat?
Vad med förvägra barn tak över huvudet om de har skammen nog att födas utanför ett äktenskap?
Vore inte det en fantastiskt effektiv idé?
Eller kanske kärnfamiljs-, äktenskaplsösa barn kan straffas via att förvägras blöjbyten? De kan tvingas gå i dagar med 50 kg bajs i ändan, det skulle garantera förmå dem att åla sig fram till sina fäder och tvinga dem att gifta sig? tror du inte? De kanske måste åla sig till Dubai men vad fan...
Pistolhot?


Citat:
Det är tidlös visdom att krig bäst undviks genom att själv vara stark. Du kan ju fundera själv; skulle Du helst överfalla en liten tanig figur eller en stor och stark karl med en klubba i handen? Vill man slippa råka illa ut så ser man till att ha en stor klubba.
i Gud och "Si vis pacem, para bellum!"

Eller uttryckt på äldre svenska:

"Gud och soldaten vörda vi när i tider av fara de stå oss bi. När faran är över och fyllda bli faten
då glömma vförakta soldaten."

Njaee.. jag tror inte det. Det är snarare en tidlös visdom att konstant upprustande (investerande av resurser i vapen, förr eller senare leder till krig.

https://www.youtube.com/watch?v=mk3K_Vrve-E
Citera
2018-05-22, 18:23
  #35
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
kanske mer dags påminna dig om att Sverige över hela världen anses vara ett av de mest lyckade nationerna? Ekonomiskt, demokratiskt, välfärdsmässigt, jämställdhetsmässigt, jämlikhetsmässigt samt även hur vi mår ligger vi högst på alla listor.
Vi är högt aktade i världen med andra ord.

Ja, gamla sanningar dör inte så kvickt ens när verkligheten försämras avsevärt. Vi skall väl inte ha någon allmänpolitisk diskussion i tråden, så jag nöjer mig med att konstatera att omvärlden dessvärre lever kvar i det sena 60-talets Sverigebild. På de flesta väsentliga områden har vi försämrats påtagligt under flera decennier. Inte en de svenska flickorna är lika söta som förr...

Citat:
Jaha? och hur ska du lösa det problemet? via att få kvinnor att istället göra detta arbetet gratis igen eller vadå? lösningen på detta heter självklart förändrade löner.

Egentligen borde frågan ställas "Hur skall kvinnorna lösa det problemet?" men som vanligt kommer Ni till oss män för råd. Fundera på varför manliga byggnadsarbetare har lägre utbildning, högre lön och möjligheter till svartjobb, medan utbildade sjuksköterskor har längre utbildning, lägre löner och få (inga?) möjligheter till svartjobb.

Citat:
Jepp, du förstår uven folk har sex, och med sex kommer det risker.
Det bli inte bättre samhälle för att vi istället får skyhöga siffror med barn/ kvinnor som far illa.

Exakt så! Med risker kommer krav på ansvarsfullt beteende. Därför behövs moral och undervisning. Sex har två funktioner, som jag påpekat förr; den biologiska - att säkerställa fortplantning, och den sociala - att upprätthålla banden mellan man och kvinna (vilket i grunden också handlar om att säkerställa avkommans överlevnad och vuxenblivande).

Citat:
jaha?

Vilket har visat sig vara dåligt för barnens trygghet och uppväxtmiljö, påfrestande för alla ensamstående mammor och deprimerande för alla lämnade män.

Citat:
jaha? och vad är din lösning på detta? Tro du verkligen seriöst att ignorera detta problem, eller sanktionera det som en manlig "rättighet" som varit den konservativa traditionen hjälper?

Att våldta kvinnor har aldrig av konservativa ansetts som en "rättighet". Förr i världen tog man livet av sådant pack!

Citat:
För pojkarna menar du? Gör skolna statliga igen ä mitt förslag, sluta med allt detta privatiserande skit.

Pojkarna presterar dåligt, vilket med tanke på att de går i en flickskola, utformad för flickor, av kvinnor och med i huvudsak kvinnliga lärare, nog inte är så förvånande. Flickorna råkar illa ut fysiskt, verbalt mm och många far mycket illa.

Det som behövs i svensk skola är inte mer pengar utan mer ordning, mer kunskapsfokus och mindre av vänsterpolitisk indoktrinering. Kanske detta tal kan appellera?
https://www.youtube.com/watch?v=KeqBbO_jpXk

Jag är i princip för statlig skola, men det räcker nog inte att byta huvudman. Det måste till kraftfulla förändringar inom väldigt mycket i skolans värld.

Citat:
och i ditt samhälle fanns inte en enda ensamstående moder? om man blunda tillräckligt hårt uven så syns ju inte dessa mödrar då de dränkte sig, eller sina barn, eller skadade sig fö livet i livsfarliga olaglgia aborter.. men det tar inte bort verkligheten av deras existens uven.

Det går aldrig att helt friskriva sig från att människor är klantiga eller har otur eller är ansvarslösa. Därför gäller det att nedbringa dessas antal till ett minimum. Det finns till och med kvinnor som upptäcker att de är gravida påfallande sent, när aborttiden gått ut - vill Du förlänga aborttiden för dessa? Annars är det ju ojättvist.

Citat:
Ja jösses, HUR kan någon inse hur bra vi har det i Sverige....
tips" öppna ögonen, börja res lite, kanske hjälper?

Jag är just hemkommen från en resa i ett sydligt grannland. Där hade jag anledning att bese en del samhällsverksamhet. Det fungerade ungefär som hemma, i vissa avseenden litet bättre. Är Du ofta ute och reser i världen?

Citat:
Du har fortfarande itne gett mit ett enda exempel på historiskt samhälle eller nutida existerande med det systemet du vill ha.....är inte det rätt intressant att du inte har ett enda lyckat exempel på att ditt system skulle fungera, annat än fantasier, medan jag har flera?

Fast det har jag gjort flera gånger. Stora delar av Västvärlden fungerade alldeles utmärkt under 1950-talet och början av 1960-talen. Att vi överhuvudtaget ha hängt ihop sedan dess beror nästan enbart på transferreringssystemet. Titta gärna på denna film från vår Kungl Hufvudstad: https://www.youtube.com/watch?v=OZ05c_5eTPM

Citat:
Nä ta bort pengar som ska gå till mat är ju inte alls att ta "maten ur munnen " på små barn...oh nooo.
och alla vet ju att uppmuntra till äktenskap i kärnfamilje direkt lede till lyckliga, välfungerande äktenskap...jepp!

Nej, de pengarna skall föräldrarna tjäna ihop genom arbete och misslyckas detta så finns det socialtjänst. Skall vi ha råd med socialtjänst så får det inte vara så många som behöver det. Där är kärnfamiljen ovärderlig.

Citat:
Det är saker som kriminalitet/ våld/ rasism/ sexism/ dumheter som ligger samhället till last.
Möjligheten för kvinnor bestämma över sina egna kroppar är verkligen ingen "last".

Allt detta och därtill ett ansvarslöst leverne och lössläppthet.

Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Hurdå? de delar ju i stort alla dina ideal? Inte tillräckligt straffande mot små barn kanske?

Varken de eller jag vill straffa små barn. De har emellertid en litet för strikt abortsyn, och jag är som Du vet inte så extrem.

Citat:
Intressant, kan du utveckla hur de tyskarna socialisterna "närt nazisterna vid sin barm" tack.

DAP, som partiet hette inledningsvis, var ett arbetarparti som i likhet med andra socialistiska rörelser var antikapitalistiskt och likt socialdemokraterna antimarxistiskt. De tyska socialisterna borde givetvis inte accepterat detta. Sedan övergick man till att bli NSDAP och bli nationalsocialistiskt, vilket knappast gjorde saken bättre, särskilt som man var dålig nationalister.

Citat:
Sjukdom är ett oönskat fysiskt tillstånd, med resultat lidande, vars orsaker är risk med att vara människa samt osunt leverne möjligen, det avhjälps via sjukvård och att man tar hand om sig, inte bara det senare.
oönskad graviditet är även det ett oönskat fysiskt tillstånd, med resultat lidande, vars orsaker är risk med att vara människa samt misstag möjligen, det avhjälps via sjukvård och att man tar hand om skyddar sig, men inte bara det senare.

Det är litet sent att skydda sig när den oönskade graviditeten uppstått. Sjukvård handlar om att vårda och lindra sjukdomstillstånd. Graviditet är ingen sjukdom, även om sjukdom kan tillstöta vid en graviditet.

Citat:
Att vara människa uven innebär risker, som ex. utsättas för våld, brott, trafikolyckor, sjukdomar och oönskade graviditeter. För du vet även kvinnor är nu mänskliga, du är medveten om det antar jag? Man kan absolut jobba för nollvisioner i allt detta men finns absolut ingen förnuft i att ta bort de åtgärder vi nu uppfunnit för att avhjälpa problemen.

Exakt! Det var därför ett misstag att ta bort moralaspekterna kring ansvarslöst sex. Därför måste detta återföras.

Citat:
jepp det är fotfarande en metod att undvika oönskade barn.

En moraliskt förkastlig sådan.

Citat:
Du menar av sorten att skam- och skuldbelägga kvinnor igen för att de är sexuella varelser de med?
Nääää inte direkt. Känns inte speciellt modernt faktiskt.

Man bör skam- och skuldbelägga både män och kvinnor om de agerar ansvarslöst.

Citat:
Verkligen? man kan kalla det "ansvarsfullt" att mat klämmer åt barn för att de inte föds i ett äktenskap?

Det är inte mitt ordval som är problemet här det är dina idéer.

Har du inte tänkt tanken att om du klämmer lite hårdare så kan du få ännu bättre resultat?
Vad med förvägra barn tak över huvudet om de har skammen nog att födas utanför ett äktenskap?
Vore inte det en fantastiskt effektiv idé?
Eller kanske kärnfamiljs-, äktenskaplsösa barn kan straffas via att förvägras blöjbyten? De kan tvingas gå i dagar med 50 kg bajs i ändan, det skulle garantera förmå dem att åla sig fram till sina fäder och tvinga dem att gifta sig? tror du inte? De kanske måste åla sig till Dubai men vad fan...
Pistolhot?

Åh, nu får Du ett sådant där hysteriskt utbrott igen. Tänk på hjärtat!

Citat:
Njaee.. jag tror inte det. Det är snarare en tidlös visdom att konstant upprustande (investerande av resurser i vapen, förr eller senare leder till krig.

https://www.youtube.com/watch?v=mk3K_Vrve-E

Det gör det inte. Erfarenheterna från det kalla kriget visar just detta. Kapprustning, men inget storkrig.

Men jag ger Scilla Elworthy rätt i en viktig aspekt - när problem dyker upp så underlättas mycket, om än inte allt, av en kopp te. Det är också en långsiktig, brittiskt visdom. I övrigt visar historien att hon har fel. Förtryck kan i extrema situationer behöva mötas med våld. Att försvara sig själv, eller sin familj, eller sitt land kan vara enda utvägen. Det är stundom tvunget, stundom det rätta att göra och därmed också det hedervärda att göra.

Tänk på kvinnorna jag länkade till tidigare.
Citera
2018-05-23, 14:14
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Ja, gamla sanningar dör inte så kvickt ens när verkligheten försämras avsevärt. Vi skall väl inte ha någon allmänpolitisk diskussion i tråden, så jag nöjer mig med att konstatera att omvärlden dessvärre lever kvar i det sena 60-talets Sverigebild. På de flesta väsentliga områden har vi försämrats påtagligt under flera decennier. Inte en de svenska flickorna är lika söta som förr...

Fast positionerna i dessa jämförande listor, säger det de säger.
Nej numera är det nog mer de svenska männen som uppmärksammas för sitt utseende.
Du vet numera så hörs även kvinnors syn på dessa saker.

Citat:
Egentligen borde frågan ställas "Hur skall kvinnorna lösa det problemet?" men som vanligt kommer Ni till oss män för råd. Fundera på varför manliga byggnadsarbetare har lägre utbildning, högre lön och möjligheter till svartjobb, medan utbildade sjuksköterskor har längre utbildning, lägre löner och få (inga?) möjligheter till svartjobb.

varför ska jag fundera på det? Det rör sig om patriarkala strukturer av att mäns arbete värderas högre än kvinnors, tom då både utbildningsgrad, nödvändigheten för samhället skiljer rejält.
"ditt" samhälle, din typ av konservatism har inte gjort ett skit för att ändra detta, har heller ingen idé för att ända det...Men det har "min" ändå sitter du här och tar upp detta som exempel på att "mitt" inte funkar.


Citat:
Exakt så! Med risker kommer krav på ansvarsfullt beteende. Därför behövs moral och undervisning. Sex har två funktioner, som jag påpekat förr; den biologiska - att säkerställa fortplantning, och den sociala - att upprätthålla banden mellan man och kvinna (vilket i grunden också handlar om att säkerställa avkommans överlevnad och vuxenblivande).

Visst men det behövs inte att man tar ifrån människor möjligheten att kontrollera sina kroppar och liv.


Citat:
Vilket har visat sig vara dåligt för barnens trygghet och uppväxtmiljö, påfrestande för alla ensamstående mammor och deprimerande för alla lämnade män.

precis, därför behöver vi aborträtt, för då föds inte massa barn i en situation där det inte finns plats för dem.


Citat:
Att våldta kvinnor har aldrig av konservativa ansetts som en "rättighet". Förr i världen tog man livet av sådant pack!

Å jo! försök inte nu. Mannens rätt till sex, kvinnans "plikt" att förse honom med detta, var inpräglat i tidigare konservativa ideal.


Citat:
Pojkarna presterar dåligt, vilket med tanke på att de går i en flickskola, utformad för flickor, av kvinnor och med i huvudsak kvinnliga lärare, nog inte är så förvånande. Flickorna råkar illa ut fysiskt, verbalt mm och många far mycket illa.

Det som behövs i svensk skola är inte mer pengar utan mer ordning, mer kunskapsfokus och mindre av vänsterpolitisk indoktrinering. Kanske detta tal kan appellera?
https://www.youtube.com/watch?v=KeqBbO_jpXk

Jag är i princip för statlig skola, men det räcker nog inte att byta huvudman. Det måste till kraftfulla förändringar inom väldigt mycket i skolans värld.

Ta efter den finska skolan är mitt tips.

Citat:
Det går aldrig att helt friskriva sig från att människor är klantiga eller har otur eller är ansvarslösa. Därför gäller det att nedbringa dessas antal till ett minimum. Det finns till och med kvinnor som upptäcker att de är gravida påfallande sent, när aborttiden gått ut - vill Du förlänga aborttiden för dessa? Annars är det ju ojättvist.

Precis människan är felande. Just därför måste vi göra så dessa "fel" inte ställer till med alltför mycket
olycka, för dem själva, för andra. Därför har vi aborträtt.

Citat:
Jag är just hemkommen från en resa i ett sydligt grannland. Där hade jag anledning att bese en del samhällsverksamhet. Det fungerade ungefär som hemma, i vissa avseenden litet bättre. Är Du ofta ute och reser i världen?

Inte så mycket nu som förr, beroende på mitt arbete.

Citat:
Fast det har jag gjort flera gånger. Stora delar av Västvärlden fungerade alldeles utmärkt under 1950-talet och början av 1960-talen. Att vi överhuvudtaget ha hängt ihop sedan dess beror nästan enbart på transferreringssystemet. Titta gärna på denna film från vår Kungl Hufvudstad: https://www.youtube.com/watch?v=OZ05c_5eTPM


jasså du...det fungerade "utmärkt" för den andra halvan av befolkningen också?
eller är det bara din halva som ska räknas?
Jämställdheten var kass 1950. Många kvinnor levde under vidriga förhållanden, utan möjlighet att ta sig ut. Våldtäkt inom äktenskapet var fullt lagligt. Kivnnor sågs på som anda klassens meedbogare, de fick automatiskt sämre lön för samma jobb etc etc...



Citat:
Nej, de pengarna skall föräldrarna tjäna ihop genom arbete och misslyckas detta så finns det socialtjänst. Skall vi ha råd med socialtjänst så får det inte vara så många som behöver det. Där är kärnfamiljen ovärderlig.

ja visst höredu....de där två 18 åringar som just funnit sig vara oönskat gravida och där han just bara dratt sin kos och dumpat henne med det lilla "problemet" hn med ditt system inte har möjlighet göra nååt åt,, där ska hon självfallet redan ha lagt undan ett litet startkapital efter 10 års yrkesliv eller hur? och har hon inte det så ska hon ju självfallet skambeläggas å de grövsta.


Citat:
Allt detta och därtill ett ansvarslöst leverne och lössläppthet.
nej det senare är inget större problem faktiskt. Vi har preventivmedel samt fri aborträtt.
Det är alltså möjlighet för unga människor att ha de omogna hjärnor de nu faktiskt ha utan att detta kan förstöra hela livet för dem.



Citat:
Varken de eller jag vill straffa små barn. De har emellertid en litet för strikt abortsyn, och jag är som Du vet inte så extrem.

nej förmodligen bara du som vill straffa små barn.

Citat:
DAP, som partiet hette inledningsvis, var ett arbetarparti som i likhet med andra socialistiska rörelser var antikapitalistiskt och likt socialdemokraterna antimarxistiskt. De tyska socialisterna borde givetvis inte accepterat detta. Sedan övergick man till att bli NSDAP och bli nationalsocialistiskt, vilket knappast gjorde saken bättre, särskilt som man var dålig nationalister.

"Partiet, som till sin karaktär var starkt nationalistiskt, var uttalat antisemitiskt, antikapitalistiskt, antiproletärt och antimarxistiskt, och motsatte sig därför kraftfullt försöken att upprätta en bayersk socialistisk rådsrepublik 1919, liksom Versaillesfördraget och, vad de ansåg, "novemberförbrytarna" och deras skapelse, Weimarrepubliken. Då partiet inte accepterade parlamentarismen och demokratin som styrelseform, ställde det av princip inte heller upp i allmänna val. "

https://sv.wikipedia.org/wiki/Tyska_arbetarpartiet

Hur kan man kallas sig för abetarparti men vara antiproltärt. helt omöjlig kombo.

Citat:
Det är litet sent att skydda sig när den oönskade graviditeten uppstått. Sjukvård handlar om att vårda och lindra sjukdomstillstånd. Graviditet är ingen sjukdom, även om sjukdom kan tillstöta vid en graviditet.

Min liknelse var inget likhetstecken mellan graviditet och sjukdom.
Däremot skrev jag så tydligt jag bara kunde hur dessa saker liknar varandra och därför gå att behdnal på samma sätt. Vilket det också gör. Abort försigår just på sjukhus. Vi blir drabbade av oönskade graviditeter ungefär på samma sätt som vi blir drabbade av sjukdomar.


Citat:
Exakt! Det var därför ett misstag att ta bort moralaspekterna kring ansvarslöst sex. Därför måste detta återföras.

Visst syssla du med detta, men låt människor bestämma själva om de vill göra abort eller inte.

Citat:
Man bör skam- och skuldbelägga både män och kvinnor om de agerar ansvarslöst.

Varför inte bara män? Kvinnor har redan en 2000 årig tradition av skam- och skuldläggning kring sin sexualitet.
Tycker inte direkt vi behöver detta mer.
Så varför inte 2000 år med svavelosande predikningar, unga killar som sparkas ut på gatan för att de haft sex, eller kallas för "hora" för minsta lilla de anses ha gjort fel?
vi kan starta redan i unga år tala om för pojkar hur äcklig deras sexualitet är, att familjens heder sitter mellan deras ben och bara de antyder vara sexuella varelser så ska de straffas med döden.

Blir det bra uven? Duger "moralen"?


Citat:
Åh, nu får Du ett sådant där hysteriskt utbrott igen. Tänk på hjärtat!

jag har ett stenhjärta , så det är lugnt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in