2018-05-19, 10:10
  #31621
Medlem
Det här tyckte jag var en intressant aspekt:

“Typically, women do not kill their families for either of the two main reasons that men do. As far as I know, there has never been a case of a successful, professional female breadwinner who, when things start to go wrong for her financially, has murdered her entire family rather than admit to failure.”

http://www.dailymail.co.uk/home/you/article-1247997/What-drives-father-destroy-family.html#ixzz5FvqtDTch

Der har jag faktiskt inte tänkt på: den sociala status av kvinnor som begår familicide (det är så få) eller filicide. Finns det egentligen överhuvudtaget ett exempel på en anomisk kvinnlig gm i samband med filicide eller familicide? De alla flesta fall jag har läst om då var kvinnan ensamstående eller hemmafru ekonomisk avhängig av sin partner. Ofta i social misär ibland med misshandel involverad. Så frågan är om det finns anomiska kvinnliga gm överhuvudtaget även utan ekonomiska kris? Annars vore detta ännu än osannolik aspekt.

Jag hoppas bara att polisen hade fler bevis än ett brev med två underskrift och inte existerande försvarsskador på H innan man gick ut att dåde begicks i samförstånd.
Citera
2018-05-19, 10:18
  #31622
Avslutad
Jag tror tyvärr inte vi kommer närmare sanningen än vad charkoal beskriver som sin teori några inlägg upp. Speciellt alt 2.
Möjligtvis ifall nån nära anhörig kommer in och fyller i dom sista pusselbitarna men det är inte troligt.
Citera
2018-05-19, 10:50
  #31623
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Vinbergssnacka
Jag får inte den bilden som O ger till sin chef och till E.K ihop med det som rektorn berättar och det vad Elli09 skriver här angående barnens sjukdom. För mig går det inte ihop. Vem som har rätt vet jag inte, men antingen ljugar någon och det vill jag inte direkt påstå, men det kan vara så, går inte att uteslutar för mig eller det handlar om olika verklighetsuppfattningar eller ganska olika berättelser delvis av en och samma person.

Det går inte heller ihop med de sjukintyg barnen hade, med alla vc-besök, läkarbesök och utredningar, Elli09s uppgifter om Borrelia, över en rektor och en handfull lärare som passivt tittar på medan barnen hemundervisas friska, med polisens pressmeddelande, med de insatser man försökt och misslyckats med för att anpassa undervisningen, med andra uppgifter i tråden som vittnar om sjuka barn, en kärleksfull mor som tittar på och två barn som spelar med i charaden.

Hade man inte vetat att de var friska hade man nästan kunna sluta sig till att de var sjuka.
__________________
Senast redigerad av Dilberts 2018-05-19 kl. 11:00.
Citera
2018-05-19, 11:08
  #31624
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av manot
För egen del noterar jag att två fullt ut, detta både fysiskt och psykiskt, friska barn, 11 och 14 år, blivit mördade i sitt hem.
Normalvägen och annars och när det kommer till det kvinnliga könet så slås där på stora trumman.
Men här tigs det ihjäl.
För att det var BARN det handlade om, skit samma vilket kön, barn är rättslösa för de är barn och som just sådana så går och lyder dem ändå under vuxnas villkor.
Vi lever i Sverige år 2018, men ändå då så?

Två välartade flickor, detta dessutom? Det var Hasse Aros omdöme det, "välartade".
Jag vill bara spy.
Och Tildes uppsyn på det, den inför kameror spelade/ regisserade.
Tur att människan glömmer fort!!

Själv glömmer jag inget och jag glömmer aldrig.

Oskar kanske inte bara var intellektuell utan även välutrustad?
Kanske flickorna Agnes och Moa hade varsitt big smile vid tiden för döden? Joker smile, men då åsamkat av pappas stora kuk?
Who knows?

Och kanske kvinnlig rektor som kände i sitt hjärta att hon gjort rätt hela vägen trots att två barn blev mördade tack vare hennes evinnerliga beslut kanske tagit ett bättre beslut om hon fått kuk?
Allt är möjligt, ALLT är möjligt i detta fallet.
Skönt i alla fall och även förlösande att "vi i tråden" nu äntligen kunnat lägga bort de fina titlarna för att detta äntligen kunna tala klarspråk.

Jag noterar att du lägger stor vikt vid att det handlar om två välartade och friska flickor. Du skulle kanske haft mer överseende om offren hade varit två halvgalna och sjuka killar? Det kanske rent av hade varit lite förståeligt och nästan barmhärtigt. I alla fall mot samhället.
Citera
2018-05-19, 11:11
  #31625
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dilberts
Det går inte heller ihop med de sjukintyg barnen hade, med alla vc-besök, läkarbesök och utredningar, Elli09s uppgifter om Borrelia, över en rektor och en handfull lärare som passivt tittar på medan barnen hemundervisas friska, med polisens pressmeddelande, med de insatser man försökt och misslyckats med för att anpassa undervisningen, med andra uppgifter i tråden som vittnar om sjuka barn, en kärleksfull mor som tittar på och två barn som spelar med i charaden.

Hade man inte vetat att de var friska hade man nästan kunna sluta sig till att de var sjuka.
Jag kommer att avsluta mitt konto och öppna ett nytt med namnet Benskörhet om det skulle visa sig att båda var sjuka.





I borrelia.






Så jag är lite skeptisk till den uppgiften.
Citera
2018-05-19, 11:56
  #31626
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vinbergssnacka
Det här tyckte jag var en intressant aspekt:

“Typically, women do not kill their families for either of the two main reasons that men do. As far as I know, there has never been a case of a successful, professional female breadwinner who, when things start to go wrong for her financially, has murdered her entire family rather than admit to failure.”

http://www.dailymail.co.uk/home/you/article-1247997/What-drives-father-destroy-family.html#ixzz5FvqtDTch

Der har jag faktiskt inte tänkt på: den sociala status av kvinnor som begår familicide (det är så få) eller filicide. Finns det egentligen överhuvudtaget ett exempel på en anomisk kvinnlig gm i samband med filicide eller familicide? De alla flesta fall jag har läst om då var kvinnan ensamstående eller hemmafru ekonomisk avhängig av sin partner. Ofta i social misär ibland med misshandel involverad. Så frågan är om det finns anomiska kvinnliga gm överhuvudtaget även utan ekonomiska kris? Annars vore detta ännu än osannolik aspekt.

Jag hoppas bara att polisen hade fler bevis än ett brev med två underskrift och inte existerande försvarsskador på H innan man gick ut att dåde begicks i samförstånd.

Uppenbarligen tenderar kvinnor att primärt välja andra strategier för att undvika social degradering och skam. Allas vår Johanna Möller kan väl vara ett vackert exempel på det. Hon dräpte inte sina egna barn, men får väl sägas ha uttömt precis alla övriga till buds stående medel för att undvika en situation där hon skulle blivit fråntagen barnen eller förlorat inflytandet över dem på andra vägar. Hon gör dem beroende av sig med droger och försöker vansläkta dem så att det aldrig kan bli aktuellt att de kan bo hos pappan ifråga, hon skaffar sig män att styra över, som ska sköta vattenbärandet i familjen, eller, när det inte går, dräpa dem för försäkringspengar, eller mörda åt henne och åka fast i henens ställe. Hon försöker stämpla med barnen och på andra sätt göra dem medskyldiga, och hon låter dräpa sina föräldrar när de riskerar strypa pengatillförseln.

Allt i syfte att undgå skammen av att vara en dålig mor och ensamheten när barnen flytt elelr tagits över av annan. Och skammen över den relativa fattigdomen av ett vanligt jobb i ett ensamhushåll när systern lever högt på pengar som den genesnamma pappan hjälpt henne dra in.

En karl skulle sällan bete sig så uselt som Johanna Möller. Det skulle inte finnas någon värdighet av ett sådant liv. Få vuxna män idag har förmåga att värdesätta euforin av att lura strumporna av en nära familjemedlem som har ens fulla förtroende och döda vederbörande med inhyrda krafter. Det är en förlorad värld för de flesta, utanför slummen i alla fall.

Även om henkows skulle visa sig ha varit förvirrade om sina bevekelsegrunder så är inte chanserna stora att de dödat sina döttrar av ondska, utan av felsynen att de förutsatte att de gjorde det för barnens bästa. Det kan ju förvisso säkert även JM ha intalat sig, men få andra skulle ha kunnat lura sig själva till det.

Lagen finns för att man inte ska starta förhandlingar med sig själv om vad som är det rätta.

Ska man könsmarkera familicid riskerar man att underskatta allt annat som kan gå radikalt åt helvete, oavsett kön, men tar sig lite andra uttryck. Visst är det fult att död sina barn, men att döda maken och föräldrarna på det sätt JM gjorde, och utnyttja en svagbegåvad flykting som sen skulle lämpligt överdosera, är fantamig inte så vackert det heller.

Den egenmäktiga självsvåldiga egocentriska narcissistiska oidipala tvångsmässigheten slår åt olika mål. Inget tyder på att Oskar var spritt språngande, eller att ngt annat än ett mer eller mindre missriktat barmhärtighetsmord följt av gemensamt självmord ägt rum i Bjärred.

Ta min själ.
Citera
2018-05-19, 12:03
  #31627
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dilberts
Det går inte heller ihop med de sjukintyg barnen hade, med alla vc-besök, läkarbesök och utredningar, Elli09s uppgifter om Borrelia, över en rektor och en handfull lärare som passivt tittar på medan barnen hemundervisas friska, med polisens pressmeddelande, med de insatser man försökt och misslyckats med för att anpassa undervisningen, med andra uppgifter i tråden som vittnar om sjuka barn, en kärleksfull mor som tittar på och två barn som spelar med i charaden.

Hade man inte vetat att de var friska hade man nästan kunna sluta sig till att de var sjuka.

Ingen vet förutom polisen hur många läkarbesök som har gjorts och vilket syftet. Mångs jär ifrågasätter inte de uppgifter och källan till detta som finns.

Jag tror inte det är svart och vit med beviljande av hemundervisningen. Jag tror att man antingen vill ha hemundervisning och det var det man ville och så har man försökt att driva det eller att man uppfattade att A hade några symptom som trötthet och man trodde att hemundervisning var bäst.
Ingen lärare och ingen rektor behöver passivt titta på och tror att detta är fake och man gör inget.
Jag tror att man såg att det fungerade i hemmet och opponerande sig inte mot en vältalig/två vältaliga föräldrar samt att man hade ett läkarintyg. Som jag skrev tidigare om någon föräldrar påstod eller upplevde det så att As hälsa OCH prestation försämrades i skolmiljö - hur kan man då som rektor nekar hemundervisning? Och så fungerade detta utmärkt hemma. Men jag tror skola försökte varje terminsstart att försöka att få A tillbaka i alla fall delvis eller på labb eller något. Skolan är förpliktat till det, jag tror att man försökte och att det var på gång i januari igen. Angående M fattar jag inte hur det hela gick till. Men jag tror till och med rektorn var tveksamt och beviljade det först när läkarintyg var på plats för att graderar sig. Men om det kommer fram att inga kuratorbesök har genomförts för flickorna, där tror jag att skolan kommer att få kritik - med rätt, tycker jag.
Citera
2018-05-19, 12:21
  #31628
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Uppenbarligen tenderar kvinnor att primärt välja andra strategier för att undvika social degradering och skam. Allas vår Johanna Möller kan väl vara ett vackert exempel på det. Hon dräpte inte sina egna barn, men får väl sägas ha uttömt precis alla övriga till buds stående medel för att undvika en situation där hon skulle blivit fråntagen barnen eller förlorat inflytandet över dem på andra vägar. Hon gör dem beroende av sig med droger och försöker vansläkta dem så att det aldrig kan bli aktuellt att de kan bo hos pappan ifråga, hon skaffar sig män att styra över, som ska sköta vattenbärandet i familjen, eller, när det inte går, dräpa dem för försäkringspengar, eller mörda åt henne och åka fast i henens ställe. Hon försöker stämpla med barnen och på andra sätt göra dem medskyldiga, och hon låter dräpa sina föräldrar när de riskerar strypa pengatillförseln.

Allt i syfte att undgå skammen av att vara en dålig mor och ensamheten när barnen flytt elelr tagits över av annan. Och skammen över den relativa fattigdomen av ett vanligt jobb i ett ensamhushåll när systern lever högt på pengar som den genesnamma pappan hjälpt henne dra in.

En karl skulle sällan bete sig så uselt som Johanna Möller. Det skulle inte finnas någon värdighet av ett sådant liv. Få vuxna män idag har förmåga att värdesätta euforin av att lura strumporna av en nära familjemedlem som har ens fulla förtroende och döda vederbörande med inhyrda krafter. Det är en förlorad värld för de flesta, utanför slummen i alla fall.

Även om henkows skulle visa sig ha varit förvirrade om sina bevekelsegrunder så är inte chanserna stora att de dödat sina döttrar av ondska, utan av felsynen att de förutsatte att de gjorde det för barnens bästa. Det kan ju förvisso säkert även JM ha intalat sig, men få andra skulle ha kunnat lura sig själva till det.

Lagen finns för att man inte ska starta förhandlingar med sig själv om vad som är det rätta.

Ska man könsmarkera familicid riskerar man att underskatta allt annat som kan gå radikalt åt helvete, oavsett kön, men tar sig lite andra uttryck. Visst är det fult att död sina barn, men att döda maken och föräldrarna på det sätt JM gjorde, och utnyttja en svagbegåvad flykting som sen skulle lämpligt överdosera, är fantamig inte så vackert det heller.

Den egenmäktiga självsvåldiga egocentriska narcissistiska oidipala tvångsmässigheten slår åt olika mål. Inget tyder på att Oskar var spritt språngande, eller att ngt annat än ett mer eller mindre missriktat barmhärtighetsmord följt av gemensamt självmord ägt rum i Bjärred.

Ta min själ.

Patologiskt altruism eller egocentriskt delusion???

(http://www.abc.net.au/news/2015-10-09/findings-of-coronial-inquest-into-hunt-family-deaths/6839798)

Visst kan kvinnor begår grymma brott. Jag ifrågsätter inte det i det minsta, men det går inte att bortse ifrån att det finns olika strukturer angående homicide, filicide och familicide i relation till kön.

Om det kommer fram att H drev detta eller var delaktig i detta eller ens att anade att något sånt var på gång att hända, så tycke jag att detta är absolut fruktansvärd och det värsta en föräldrar kan göra. Jag bara ser det inte i nuläget med de uppgifter jag har om henne. Därför hoppas jag att polisen kommer att ge en viss information kring detta.
Citera
2018-05-19, 12:48
  #31629
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vinbergssnacka
Patologiskt altruism eller egocentriskt delusion???

(http://www.abc.net.au/news/2015-10-09/findings-of-coronial-inquest-into-hunt-family-deaths/6839798)

Visst kan kvinnor begår grymma brott. Jag ifrågsätter inte det i det minsta, men det går inte att bortse ifrån att det finns olika strukturer angående homicide, filicide och familicide i relation till kön.

Om det kommer fram att H drev detta eller var delaktig i detta eller ens att anade att något sånt var på gång att hända, så tycke jag att detta är absolut fruktansvärd och det värsta en föräldrar kan göra. Jag bara ser det inte i nuläget med de uppgifter jag har om henne. Därför hoppas jag att polisen kommer att ge en viss information kring detta.
Menar du att det var värre av H om hon lät det ske än av O om han var den skyldige till själva gärningen? En kvinna som låter sin man mörda är det värsta brottet vid mord?

Det kan inte vara lätt att leva upp till kraven som kvinna och att män mördar beror på könsskillnader.
Citera
2018-05-19, 12:55
  #31630
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vinbergssnacka
Patologiskt altruism eller egocentriskt delusion???

(http://www.abc.net.au/news/2015-10-09/findings-of-coronial-inquest-into-hunt-family-deaths/6839798)

Visst kan kvinnor begår grymma brott. Jag ifrågsätter inte det i det minsta, men det går inte att bortse ifrån att det finns olika strukturer angående homicide, filicide och familicide i relation till kön.

Om det kommer fram att H drev detta eller var delaktig i detta eller ens att anade att något sånt var på gång att hända, så tycke jag att detta är absolut fruktansvärd och det värsta en föräldrar kan göra. Jag bara ser det inte i nuläget med de uppgifter jag har om henne. Därför hoppas jag att polisen kommer att ge en viss information kring detta.

Det är väl betecknande för H att det inte finns särskilt många uppgifter kring henne som person alls. Trots att hon var framgångsrik vad gäller akademisk utbildning och arbete. Hög integritet och tillbakadragen har framgått, men inte mycket mer.

Föräldrar som gick skilda vägar och där modern valde att behålla brodern och H växte upp hos pappan. Flyttade hemifrån vid 16 års ålder och valde att klara sig själv. Hon fick nog skinn på näsan tidigt.

Hennes föräldrar har nu andra partners och H valde bort mor- och farföräldrar från att ta del i de egna barnens liv. Dom fick inte se barnbarnen växa upp och barnen inte träffa mormor och morfar.
__________________
Senast redigerad av Remark 2018-05-19 kl. 13:06.
Citera
2018-05-19, 13:08
  #31631
Medlem
Memmajemmas avatar
Jag tycker det är så märkligt att det finns bilder på O men inte H och barnen. Visst, vi har sett en bild på en ung H men är det bekräftat att det verkligen är hon?

På något sätt så skulle det stilla min nyfikenhet om jag fick ett ansikte på hela familjen. Vet inte hur ni andra tänker?
Citera
2018-05-19, 13:14
  #31632
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vinbergssnacka
Patologiskt altruism eller egocentriskt delusion???

(http://www.abc.net.au/news/2015-10-09/findings-of-coronial-inquest-into-hunt-family-deaths/6839798)

Visst kan kvinnor begår grymma brott. Jag ifrågsätter inte det i det minsta, men det går inte att bortse ifrån att det finns olika strukturer angående homicide, filicide och familicide i relation till kön.

Om det kommer fram att H drev detta eller var delaktig i detta eller ens att anade att något sånt var på gång att hända, så tycke jag att detta är absolut fruktansvärd och det värsta en föräldrar kan göra. Jag bara ser det inte i nuläget med de uppgifter jag har om henne. Därför hoppas jag att polisen kommer att ge en viss information kring detta.

Nu skrev jag närmare bestämt följande: ”Ska man könsmarkera familicid riskerar man att underskatta allt annat som kan gå radikalt åt helvete, oavsett kön, men tar sig lite andra uttryck.”

Ondska tar sig olika uttryck. Givetvis spelar genus in. Allt annat vore ju högst enastående märkligt. Varför går inte gamla damer runt och slaktar manliga kroppsbyggare med stilettkniv?

Men om du könskodar manligt och kvinnligt endast så kommer du ingenstans. Men du kanske inte vill komma ngnstans? Du gör bara identitetspolitik av allt och inskärper de ingrodda könsroller som får somliga att till slut skära halsen av andra för att försvara en sådan.

Då får advokater och journalister mer att göra.

Det är klart att det känns otroligt att H skulle varit ”drivande” i det som hänt, men vad är ”drivande? Vill man behålla fattningen från vår horisont får man väl fråga sig vad som måste till av komplexa kringliggande omständigheter för att hon ska kunna vara med på tåget. Omvänt så har (hade) vi ju kommit så långt att det är helt otroligt att tänka sig att Oskar begått detta själv. Med alla tillgängliga fakta för handen så känns ju ändå ett gemensamt beslut fullt troligt och sannolikt.

Jag ser inga som helst problem i att omfatta den ”officiella versionen”. Däremot kan jag inte rekommendera den. Inte heller önskar jag mig nånsin någonsin att någon ska behöva befinna sig i den situation som de uppenbarligen befann sig i.

Har Förinte*sen ägt rum? Jotack. Betyder det att jag rekommenderar den formen av umgänge människor emellan? Nejtack. Betyder det faktum att jag nämner denna ändå att vi riskerar en uppsjö av folmord i Tensta och Helsingfors och Oslo och Skåne? Nä, det skulle jag hålla för högst otroligt. Man får nog räkna med åtminstone 150 års startsträcka på förinte*sen. Existensen av Flashback kanske skulle kunna korta tiden till 50 år, men det är ändå somliga förutsättningar som saknas.

Kommer det komma fler gemensamma familicide? Kanske det. Men det ser ju lite ut som ett klassproblem, så då kanske något görs åt saken...

Mamman tyckte kanske barnen for illa. Pappan fann kanske tröst i att de gick bort tillsammans i stället för en i taget under svåra umbäranden och oerhörd rädsla och dödsångest.

Sånt där behöver naturligtvis studeras.

Inte varför det inte kan hända och inte har hänt. Det är ideologiserat. Fråga vad som måste ha skett och hur det kunde gå dithän. Och hur de kunde ha fått hjälp.

Döden griper efter sitt bland människorna. Det har den alltid gjort och i betydligt högre grad för bara något halvsekel sedan. Det är det normala, historisk sett. Några kilar i förväg. På bättre eller sämre grunder.

Så ska man inte göra. Nä, men en del har det ganska tufft. Elelr tycker att de har.

Kanske Hanna tyckte att hon till slut måste ta beslutet eftersom Oskar inte kunde eller hade full motivation. Hanna var ju säkert ändå den som ansåg sig ansvarig för barnens emotionella utveckling. Så då är det kanske hennes sak att utsläcka deras liv. Det är väl ”jämställt”, då? Eller? Lattemorsans exekutivitet? Varför inte?

Sagor berättar man för barn. Här har nog realiteter rått. Hur länge kan vi hålla filofaxen upprät? Till Kristi Himmelsfärd, max. Och under stora plågor. Och utan att kunna lämna deklarationerna i tid. Och blir någon av oss inlagd är chansen försutten. Och om hemlärarna ringer socialen rörande en orosanmälan redan i februari så splittras vi.

Något sånt.

Finns inga under. Bara detaljer som förklarar hur tankarna gått. Eller kan ha gått.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in