2018-05-13, 10:44
  #59605
Medlem
CC75s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stadsrattan
Attraktiva bostadsrättsföreningar utan lån kommer alltid vara efterfrågade. Om priserna på nyproduktion sjunker kommer den psykologiska effekten påverka efterfrågan även på andra segment. Lång ifrån alla bostadsrättsföreningar i Sverige går att jämföra och än mindre likställa med äldre brf utan lån i storstäderna/universitetsstäderna.

Förtydligande:
Alltså, gemene man efterfrågar inte en brf utan lån på AAA läge. Denne kommer istället att se att nyproduktion är avsevärt billigare än tidigare och förväntar sig att även äldre brf sjunker i pris.

Mvh

Citat:
Ursprungligen postat av algen84
Som noob och smålodis tycker jag fenomenet är intressant.

Jag fick nämligen först höra spekulationer om en sprickande bostadsbubbla på Flashback.
Alla runt omkring en, inklusive dagstidningar och etablissemang förnekade att något sådant skulle ske.

Verkar som att sanningen blev en annan och nu skriver DN flera artiklar om fenomenet...

Det får mig att se ganska mörkt på framtiden inom andra områden....

Hej Stadsråttan och Algen84

Jag medger att den psykologiska effekten absolut inte ska underskattas och sjunker ett bostadssegment (t ex nyprod) borde det innebära en press ned även på övriga bostadssegment. Dock, min bedömning är att det beror lite på varför ett segment sjunker. Om det sjunker pga skumraskavtalen som SSM och OP gjort, då tror jag inte att det påverkar övriga segment lika mycket. Tvärtom, det kan t.o.m. göra övriga segment mer attraktiva. Detta förutsätter dock att det finns en underliggande och "verklig" efterfrågan och inte för mycket spekulation, vilket Tullius mycket bra redovisar för oss att det verkar vara, dvs hög grad av spekulation. Jag tror att spekulationsgraden kan påverka priserna mer då de ofta är "tungan på vågen".

Vi får dock inte glömma att fundamenta fortfarande är stark i form av låg ränta lång tid framöver samt inga fler finanspolitiska åtstramningar (än i alla fall). Ekonomin är än så länge stark och arbetslösheten är låg.

// CC
2018-05-13, 10:59
  #59606
Medlem
CC75s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tullius
Jag tror också att skandalerna/de höga lånen/de orealistiska ekonomiska planerna driver efterfrågan mot det äldre beståndet och då framförallt välunderhållna, stabila föreningar med låga lån och som äger marken. Ju mer av efterfrågan som omleds, desto svårare för spekulanterna och de bostadsutvecklare som har osålda lägenheter i produktion. Vi borde snart se en genomklappning för nyproduktionsmarknaden. Många spekulanter kommer vara tvungna att sälja oavsett pris så utbudet kommer inte att strypas även vid kraftiga prissänkningar och det finns naturligtvis en nivå då nyproduktionen återigen blir prisvärd. Frågan är då vad denna turbulens gör med folks tro på marknaden. Min gissning är att det räcker med att nyproduktionsmarknaden gungar rejält för att folk skall stanna upp och fundera över vilka summor det handlar om och börja sätta dem i relation till sin lön. Detta oavsett om de tänkt sig köpa nyproduktion eller en äldre bostad. Samtidigt diskuteras ju samhällsproblemen öppet på ett helt annat sätt än tidigare. Det börjar bli rätt många som inser att det kommer att vara ett stålbad att ta landet igenom migrations- och integrationskrisen och tillbaka till stabil mark. Stålbadet kommer medföra förändringar för oss alla och det är svårt att räkna ut exakt vilka reformer som behövs/kommer införas. Jag tror att fler och fler bestämmer sig för att sitta stilla i båten istället för att tokbelåna sig givet den allmänna osäkerheten.

Samtidigt skall jag ju erkänna att jag trodde marknaden skulle dyka betydligt snabbare och kraftigare. Har litet svårt att förstå att spekulanterna inte sänker priset mer för att bli av med sina objekt.

Fetat. Jag "vill" hålla med dig och det behövs verkligen att folk stannar upp och tänker till. Helt med dig där. Jag är dock inte säker på att folk verkligen gör det (tyvärr). Visst. Det förekommer fler artiklar i media idag om fallande bopriser men det kan snabbt vändas till det motsatta. Dvs, "Nu ökar priserna på bostäder igen". "Nu kan man göra klipp efter senaste 6 månadernas nedgång" m. fl.

Samhällsproblemen kommer inte komma upp förrän efter valet. Då kommer våra politiker diskutera de skattehöjningar som krävs och ja, det kan få en direkt påverkan på folks ekonomi och möjlighet att belåna sig. Nu ser dock valet väldigt osäkert ut. Det finns inte två olika block längre. Det kan t.o.m. bli politiskt osäkert och nyval några månader senare, särskilt om något/några partier i respektive block åker ur Riksdagen. Allt detta fördröjer effekten av skattehöjningar och andra åtgärder som måste tas. Dvs det borgar för att "allt kommer att fortsätta som vanligt" (låg ränta, låg arbetslöshet, inga fler finanspolitiska åtstramningar). Självklart är detta bara att skjuta problemet framåt men det är tyvärr det vi gör just nu...

// CC
2018-05-13, 11:09
  #59607
Medlem
Intressant artikel av Per Lindvall i Dagens Samhälle: Så blir rimliga bostadshyror mer än en omöjlig illusion


https://www.dagenssamhalle.se/nyhet/sa-blir-rimliga-hyror-mer-en-illusion-22139

Tycker hans idé om en statlig kreditgaranti på topplånen med en avgift om 1 procent skulle kunna vara ett verktyg för staten att få igång volymerna och därigenom skalfördelarna. Men samtidigt krävs det då att byggföretagen rationaliserar... Vet att det har gjorts försök med industriellt byggande men det är inget som hittills slagit igenom i Sverige (NCC startade t ex en fabrik i Surahammar, som de sedan la ner).
2018-05-13, 12:05
  #59608
Medlem
Det är lite vanskligt att jämföra äldre bostadsrätter med nyproduktion, generellt sett borde nyproduktion värderas högre, alltså den fysiska produkten, precis som en ny bil bör vara mer värd än en äldre, detta så länge som kvalitén på produkten är jämförbar, så fungerar det ju dock inte, det är t ex inte jätteenkelt att sätta ett värde i kronor och ören på faktorer så som läget, utöver sådana faktorer bör ju egentligen priset justeras utifrån t ex ränterisken, där det bakas in typ 15k per m2 i nyproduktion vs genomsnittliga 5000-6000 per m2 i det äldre beståndet.
2018-05-13, 12:50
  #59609
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av svenkennet
Tycker hans idé om en statlig kreditgaranti på topplånen med en avgift om 1 procent skulle kunna vara ett verktyg för staten att få igång volymerna och därigenom skalfördelarna. Men samtidigt krävs det då att byggföretagen rationaliserar... Vet att det har gjorts försök med industriellt byggande men det är inget som hittills slagit igenom i Sverige (NCC startade t ex en fabrik i Surahammar, som de sedan la ner).

Lindvall är nästan alltid läsvärd, grejen är väl att vi riskerar att få massa Boklok projekt med industrialiserat byggande, fördelen är att förädlingsvärdet per arbetad timme(produktiviteten) förhoppningsvis skulle förbättras rejält, vad vi fått typ det senaste årtiondet är lägre förädlingsvärden trots ett ökat antal arbetade timmar, bygg har alltså haft en negativ produktivitetsutveckling och kass produktivitetsutveckling ger högre (bygg)kostnader.
2018-05-13, 13:07
  #59610
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eaglesandshit
Lindvall är nästan alltid läsvärd, grejen är väl att vi riskerar att få massa Boklok projekt med industrialiserat byggande, fördelen är att förädlingsvärdet per arbetad timme(produktiviteten) förhoppningsvis skulle förbättras rejält, vad vi fått typ det senaste årtiondet är lägre förädlingsvärden trots ett ökat antal arbetade timmar, bygg har alltså haft en negativ produktivitetsutveckling och kass produktivitetsutveckling ger högre (bygg)kostnader.

Ja jag håller med dig. Och ett nytt miljonprogram är det nog ingen som vill se.

Precis, inte konstigt det är en bransch med ett dåligt rykte.
2018-05-13, 13:29
  #59611
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av svenkennet
Intressant artikel av Per Lindvall i Dagens Samhälle: Så blir rimliga bostadshyror mer än en omöjlig illusion


https://www.dagenssamhalle.se/nyhet/sa-blir-rimliga-hyror-mer-en-illusion-22139

Tycker hans idé om en statlig kreditgaranti på topplånen med en avgift om 1 procent skulle kunna vara ett verktyg för staten att få igång volymerna och därigenom skalfördelarna. Men samtidigt krävs det då att byggföretagen rationaliserar... Vet att det har gjorts försök med industriellt byggande men det är inget som hittills slagit igenom i Sverige (NCC startade t ex en fabrik i Surahammar, som de sedan la ner).

En jättelång text om varför det är för dyrt att bygga utan att nämna alla idiotiska regler och lagar som gör det svårare/omöjligt att bygga billiga hyresrätter och den jävsituation varje kommun befinner sig i när man både konkurerrar med och bestämmer var och hur privata företag får bygga. Inte heller ett ord om att svenska byggnadsarbetare är minst sagt överbetalda. Skräpanalys enligt mig. Som alltid är svaret att staten ska lösa problemen med subventioner/bidrag/avdrag, you name it. När det nästan alltid är staten som är anledningen till att det ens finns ett problem.

IMO
2018-05-13, 14:13
  #59612
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av svenkennet
Ja jag håller med dig. Och ett nytt miljonprogram är det nog ingen som vill se.

Det finns det visst, jag själv t.ex.

Men inte miljonprogram á la Tensta med DDR-längor som "isolerade öar" ute i skogen, som packas fulla med allsköns socialfall och bidragsberoende folk.

Däremot ser jag inga problem med att återanvända ritningar på billiga typhus av prefab-detaljer som lätt kan produceras och uppföras och "räknas hem" om man får upp volymer.
Så länge man "bygger stad" i städerna efter rutnätsmodell och prefablängorna inte ser ut som det ritats av Stalin (som förutom att styra fd Rådsrepubliken med järnhand, även ritade Jönköpings stolthet - Råslätt). Med dagens produktionsteknik, borde det inte vara omöjligt att prefabricera snygga fasader och flerfamiljshus med hög standard till en rimlig prislapp om man får upp volymerna.

(Skyller stavfel och slarvig formulering på att inlägget skrivits från mobil.)
2018-05-13, 19:39
  #59613
Medlem
Vill påpeka att jag verkligen inte är någon förespråkare av subventioner. Ju mindre staten intervenerar desto bättre. Samtidigt är bostadsmarknaden lite speciell...

Hursomhelst är det ändå intressant att jämföra marknaden för hyresrätter med marknaden för kommersiella lokaler. Där den ena marknaden är helt dysfunktionell och den andra fungerar väl.

Den ej fungerande marknaden för hyresrätter torde ha bidragit till prisrallyt på bostadsrätter i Stockholm.

Förutom politikerna skulle jag även vilja lyfta fram Hyresgästföreningens deltagande i att skapa en totalt oduglig bostadshyresmarknad i Stockholm. Tycker detta uppmärksammas för lite (antagligen delvis pga att en stor del av den svenska journalistkåren bor i HR i Stockholms innerstad).

Hyresgästföreningen sa NEJ till Stockholmsmodellen:

http://www.saboforlag.se/1/1.0.1.0/1029/1/?item=art_art-s1/1618

Hyresgästföreningen överklagar byggprojekt:

https://www.dn.se/sthlm/hyresgaster-stoppar-nya-grannar

Fler står i Stockholms bostadskö än antalet medlemmar i Hyresgästföreningen, i hela riket:

https://www.svd.se/solidarisk-politik-gor-oss-till-egoister
2018-05-13, 21:13
  #59614
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tullius
Jag tror också att skandalerna/de höga lånen/de orealistiska ekonomiska planerna driver efterfrågan mot det äldre beståndet och då framförallt välunderhållna, stabila föreningar med låga lån och som äger marken. Ju mer av efterfrågan som omleds, desto svårare för spekulanterna och de bostadsutvecklare som har osålda lägenheter i produktion. Vi borde snart se en genomklappning för nyproduktionsmarknaden. Många spekulanter kommer vara tvungna att sälja oavsett pris så utbudet kommer inte att strypas även vid kraftiga prissänkningar och det finns naturligtvis en nivå då nyproduktionen återigen blir prisvärd. Frågan är då vad denna turbulens gör med folks tro på marknaden. Min gissning är att det räcker med att nyproduktionsmarknaden gungar rejält för att folk skall stanna upp och fundera över vilka summor det handlar om och börja sätta dem i relation till sin lön. Detta oavsett om de tänkt sig köpa nyproduktion eller en äldre bostad. Samtidigt diskuteras ju samhällsproblemen öppet på ett helt annat sätt än tidigare. Det börjar bli rätt många som inser att det kommer att vara ett stålbad att ta landet igenom migrations- och integrationskrisen och tillbaka till stabil mark. Stålbadet kommer medföra förändringar för oss alla och det är svårt att räkna ut exakt vilka reformer som behövs/kommer införas. Jag tror att fler och fler bestämmer sig för att sitta stilla i båten istället för att tokbelåna sig givet den allmänna osäkerheten.

Samtidigt skall jag ju erkänna att jag trodde marknaden skulle dyka betydligt snabbare och kraftigare. Har litet svårt att förstå att spekulanterna inte sänker priset mer för att bli av med sina objekt.
Har en bekant som haft problem att bli av med sin villa. Ändå pratar denne om att det kommer vända och priserna kan dra iväg. Folk gör bort sig som inte går in nu.
Någon reflektion varför priserna skulle fortsätta klättra utan fortsatta ränte och skattesänkningar gör han inte. Mer som att det är en ” naturlag”.
Jag tror att min bekante är långt ifrån ensam om denna tämligen naiva syn på bostadsmarknaden. Det kan bara gå upp och upp.

Jag tror att mycket av den mentaliteten håller marknaden uppe. Det ligger rätt många objekt ute som känns helt felprissatta och som speglar en prisförväntan som fanns 10-14 mån sedan.
När dessa dras tillbaka och kommer ut igen så kommer snittpriserna sjunka ett snäpp till.
2018-05-13, 21:16
  #59615
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av svenkennet
Vill påpeka att jag verkligen inte är någon förespråkare av subventioner. Ju mindre staten intervenerar desto bättre. Samtidigt är bostadsmarknaden lite speciell...

Hursomhelst är det ändå intressant att jämföra marknaden för hyresrätter med marknaden för kommersiella lokaler. Där den ena marknaden är helt dysfunktionell och den andra fungerar väl.

Den ej fungerande marknaden för hyresrätter torde ha bidragit till prisrallyt på bostadsrätter i Stockholm.
Nyproduktion av hyresrätter borde diskuteras mer i tråden. Många kommunala bostadsbolag bygger nytt som om det inte fanns en morgondag. Om nu trådkonsensus (borträknat ett fåtal optimister som syns till alltmer sällan) är att produktionskostnaderna och framtida drifts- och underhållskalkyler är uppe i stratosfären, så lär det bli "hell to pay" för många av de nya hyreskasernernas ägare. Det vill säga vi skattebetalare.

Ja, den dysfunktionella hyresmarknaden har definitivt eldat på brf-bonanzan i hela landet. Inte konstigt heller, båda marknaderna är förbundna som siamesiska tvillingar. Ska det bli någon ordning på bostadsutbudet, köerna och boendekostnaderna, så måste båda marknaderna fungera.

Marknadshyror är ett måste i framtiden. Möjligen kan en del "social housing" tillåtas för de mest svaga grupperna i samhället, men hur gör man det utan att skapa slum?
__________________
Senast redigerad av Simmaellersjunk 2018-05-13 kl. 21:30.
2018-05-13, 21:36
  #59616
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av svenkennet
Vill påpeka att jag verkligen inte är någon förespråkare av subventioner. Ju mindre staten intervenerar desto bättre. Samtidigt är bostadsmarknaden lite speciell...

Hursomhelst är det ändå intressant att jämföra marknaden för hyresrätter med marknaden för kommersiella lokaler. Där den ena marknaden är helt dysfunktionell och den andra fungerar väl.

Den ej fungerande marknaden för hyresrätter torde ha bidragit till prisrallyt på bostadsrätter i Stockholm.

Förutom politikerna skulle jag även vilja lyfta fram Hyresgästföreningens deltagande i att skapa en totalt oduglig bostadshyresmarknad i Stockholm. Tycker detta uppmärksammas för lite (antagligen delvis pga att en stor del av den svenska journalistkåren bor i HR i Stockholms innerstad).

Hyresgästföreningen sa NEJ till Stockholmsmodellen:

http://www.saboforlag.se/1/1.0.1.0/1029/1/?item=art_art-s1/1618

Hyresgästföreningen överklagar byggprojekt:

https://www.dn.se/sthlm/hyresgaster-stoppar-nya-grannar

Fler står i Stockholms bostadskö än antalet medlemmar i Hyresgästföreningen, i hela riket:

https://www.svd.se/solidarisk-politik-gor-oss-till-egoister
Haha ja hyresgästföreningen är en hopplös organisation som bara bevakar nuvarande medlemmars intresse till kostnad för alla andra. Man skulle kunna tro att de skulle vilja driva på för hyresrättens utbredning och vidareutveckling men nej, är det någon organisation som är fast besluten att sätta käppar i hjulen för alla unga som skulle behöva skaffa sig en egen bostad så är det dem.

Fick besök av en hgf-politruk när jag hade flyttat in i min nuvarande hyresrätt. Förklarade omgående att jag inte ansåg att sponsra deras skitorganisation med någon avgift, varpå han blev purken och förklarade att hyrorna kunde bli jättehöga hur snabbt som helst om jag inte betalade in beskyddaravgiften. Förklarade att det är ett stort försäkringsbolag som äger fastigheten jag bor i och de kommer höja hyrorna årligen enligt fast procentsats för att säkra sin kapitalplacering oavsett hur många gratis wienerbröd du sätter i dig på dina hgf-möten. Han var missnöjd vid vår sammankomsts avslutande.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in