2018-05-13, 15:09
  #469
Avstängd
sherms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
En självutnämnd junta ("senat") som sedan utser en Ledare är inte direktdemokrati.

Sedan tror jag att förmågan att hålla nassarna på armslängds avstånd är avgörande för AfS möjligheter att ta sig in i riksdagen. De kommer ju själva att beskyllas för att vara nazister och högerextremister. Därför är det extra viktigt för dem att markera distans till odemokratiska rörelser som NMR.
Vad de avser är att införa ett system med beslutande folkomröstningar efter schweizisk modell. Om du sedan anser det vara något annat än direktdemokrati skiter jag högaktningsfullt i. Du är till skillnad från mig en politisk motståndare till båda dessa partier och dina goda råd följaktligen att betraktas därefter. Att "ta avstånd från hat och rasism, nazism och bla bla bla" är förbehållet sådana kulturellt marxistiska pissliberaler likt dig själv: fortsätt kämpa! Snart bryr sig ingen.
Citera
2018-05-13, 15:18
  #470
Medlem
Tragiskt med all negativitet gällande AfS.
"Det är en bortkastad röst".

Precis samma skit hörde man om SD, speciellt 2006. "Rösta på alliansen i stället, släng inte bort din röst".
Jag röstade SD 2006, de kom inte in och fick väl 2.9%. Tycker ni att det var bortkastade röster?

Givetvis inte, det var språngbrädan som gjorde SD till det jätteparti det är idag.

Samma sak gäller givetvis AfS. Kan de komma in. Nja, mycket tveksamt dock inte helt, totalt omöjligt.

Vad är bäst för Sverige på sikt, att värdelösa, konformistiska SD som vurmar för "öppen svenskhet"får 24%?
Eller att de landar på 22% med AfS på 2%?

Givetvis det sistnämnda.
AfS kan och kommer att agera som en blåslampa mot SD även utanför riksdagen då man vet att de är på intåg och kommer att växa ju mer SD blir ett 7-klöver parti. Den där blåslampan behöver SD i sin monopolställning bra mycket mer än 1-2% ytterligare procent.

Att jämföra med SvP tycker jag är larvigt.
AfS har en potentiell stor väljargrupp av folk som röstat SD, men är trötta på utbrändhets-Jimpa och Expo-Mattes svek.
SD propagerar för öppen svenkhet och asylrätten. Kallar AfS och deras företrädare för extremister och drar rasistkortet. SD av alla partier...som behandlats på precis samma sätt själva. Mobboffret som blev mobbare själv.

AfS är ett fullt acceptabelt alternativ då de verkligen inte ses lika extrema som SvP.
Röstar man redan SD är steget inte långt til AfS.

Som sagt, nej jag tror inte att de kommer in, chansen är väldigt låg.
Däremot är AfS en enormt viktig aktör, och en röst på dem är verkligen inte bortkastad.

Det resonemanget är oerhört infantilt och kortsiktigt. Hade man levt efter de principerna hade vi haft Reinfeld som statsminister fortfarande och ett SD på 2%..
Citera
2018-05-13, 15:20
  #471
Medlem
Lilabanans avatar
Viktigt att afs gör sig sedda och hörda i Almedalen! Lite sakliga tal, lite provokationer mot vänstern och skaka lite liv i SD-får
Citera
2018-05-13, 15:28
  #472
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sherm
Vad de avser är att införa ett system med beslutande folkomröstningar efter schweizisk modell. Om du sedan anser det vara något annat än direktdemokrati skiter jag högaktningsfullt i. Du är till skillnad från mig en politisk motståndare till båda dessa partier och dina goda råd följaktligen att betraktas därefter. Att "ta avstånd från hat och rasism, nazism och bla bla bla" är förbehållet sådana kulturellt marxistiska pissliberaler likt dig själv: fortsätt kämpa! Snart bryr sig ingen.

Förolämpa inte de goda schweizarna genom att jämföra deras förträffliga statsskick med det nazistiska skräckvälde som NMR vill ha. Schweiz har ingen självutnämnd junta och inte heller någon av juntan utsedd Führer.

Vad gäller att ta avstånd från hat, rasism och nazism, så är det ett högst rimligt krav på ett demokratiskt parti. Den som inte gör det kommer obönhörligen att marginaliseras och reduceras till en liten smutsfläck på den svenska folksjälens spegel. Som NMR.
Citera
2018-05-13, 15:41
  #473
Medlem
TheChains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Landos
Tragiskt med all negativitet gällande AfS.
"Det är en bortkastad röst".

Precis samma skit hörde man om SD, speciellt 2006. "Rösta på alliansen i stället, släng inte bort din röst".
Jag röstade SD 2006, de kom inte in och fick väl 2.9%. Tycker ni att det var bortkastade röster?

Givetvis inte, det var språngbrädan som gjorde SD till det jätteparti det är idag.

Samma sak gäller givetvis AfS. Kan de komma in. Nja, mycket tveksamt dock inte helt, totalt omöjligt.

Vad är bäst för Sverige på sikt, att värdelösa, konformistiska SD som vurmar för "öppen svenskhet"får 24%?
Eller att de landar på 22% med AfS på 2%?

Enig. Och man måste tänka på att i Sverige finns idag en bredd av människor som är trött på invandringspolitiken, så att alla dessa skulle kunna representeras av ett parti är inte trovärdigt. Men det här med "sitt still i båten och rösta SD annars är ni sabotörer och svikare" är ett sånt typiskt utslag av den svenska konsensuskulturen, tyvärr.

Förändring kräver en omstöpning av det politiska landskapet och då behövs nya partier. De gamla har allt för ingrodda strukturer som är vanskliga att justera. Och SD, ja, det finns en god grund till att inte känna sig hemma där även fast man är invandringskritisk. Bästa vore om både AfS och MED kom in i riksdagen, det hade skapat ett helt nytt politiskt landskap. Går inte att med trovärdighet stämpla tre olika partier som rasister. Vore knappast bortkastat om båda dessa fick säg 2 % var i höst, sen kom in 2022. Finns en poäng i båda dessa då de driver lite olika frågor, även om det finns vissa likheter.
Citera
2018-05-13, 15:44
  #474
Medlem
StillaHavets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Problemet är inte den frivilliga återvandringen utan detta:

Därför vill vi införa fler mekanismer som säkerställer att den som tidigare fått medborgarskap men som inte är en del av det svenska samhället inte heller ska få full del av välfärdssystemen. Exempel på kriterier som ska vara uppfyllda för att berättiga fullt stöd är att personen kan tala, läsa och förstå svenska.

https://alternativforsverige.se/ekonomi/

Det är rättsvidrigt att i efterhand ta ifrån folk pension och andra rättigheter som de har som svenska medborgare bara därför att de inte lärt sig svenska tillräckligt bra. Ett krav som inte fanns när de blev svenska medborgare.



Att SD felaktigt blivit kallade för nazister är ingen anledning att figurera ihop med riktiga nazister. Då riskerar man att snabbt förlora sin legitimitet i de flesta väljares ögon.



Långsiktiga ambitioner kan man ha. Det kostar inte så mycket. Sossarnas långsiktiga ambition är att införa republik, men inte så länge svenskarna gillar kungahuset.

Väljarna är dock inte dumma. De har hört de här sagorna förut om hur allt blir bättre med sänkta skatter, och tänker då på Reinfeldt. En association som knappast gagnar AfS.

1. Vad är det för fel att ställa krav på dem som generöst beviljats medborgarskap? Det minsta man kan förvänta sig är väl att de lär sig svenska.

2. SD har länge utmålats som nazister, sprungit med järnrör och framställts som mer eller mindre kriminella. SD har gått bra ändå. Ingen bryr sig om lögnedias smutskastning. Heder åt Jeff Ahl att han vägrar låta sig styras av EXPOs åsiktspoliser.

3. Om en skattesänkning som gynnar stora medelklassgrupper är orättvis, vill du då höja skatten ännu mer för dem? Räcker inte 70% tycker du?
Citera
2018-05-13, 16:07
  #475
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StillaHavet
1. Vad är det för fel att ställa krav på dem som generöst beviljats medborgarskap? Det minsta man kan förvänta sig är väl att de lär sig svenska.

Det är ett utmärkt krav. Men då ska det gälla från och med nu, inte retroaktivt. Retroaktiv lagstiftning är en styggelse.

Citat:
Ursprungligen postat av StillaHavet
2. SD har länge utmålats som nazister, sprungit med järnrör och framställts som mer eller mindre kriminella. SD har gått bra ändå. Ingen bryr sig om lögnedias smutskastning. Heder åt Jeff Ahl att han vägrar låta sig styras av EXPOs åsiktspoliser.

Du överskattar EXPO:s betydelse. Vidare var det en lögn att kalla SD för nazister, men inte att kalla NMR för nazister. De är ju nazister. Att låta sig intervjuas av NMR är att ge ammunition till dem som vill utmåla även AfS som nazister.

Citat:
Ursprungligen postat av StillaHavet
3. Om en skattesänkning som gynnar stora medelklassgrupper är orättvis, vill du då höja skatten ännu mer för dem? Räcker inte 70% tycker du?

Skatten ska vara precis så hög eller låg som krävs för att upprätthålla välfärden. Sedan kan gärna vi som tjänar lite mer fortsätta att betala en större bit av kakan. Det har vi råd med.
Citera
2018-05-13, 17:14
  #476
Medlem
StillaHavets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det är ett utmärkt krav. Men då ska det gälla från och med nu, inte retroaktivt. Retroaktiv lagstiftning är en styggelse.



Du överskattar EXPO:s betydelse. Vidare var det en lögn att kalla SD för nazister, men inte att kalla NMR för nazister. De är ju nazister. Att låta sig intervjuas av NMR är att ge ammunition till dem som vill utmåla även AfS som nazister.



Skatten ska vara precis så hög eller låg som krävs för att upprätthålla välfärden. Sedan kan gärna vi som tjänar lite mer fortsätta att betala en större bit av kakan. Det har vi råd med.

All ny lagstiftning har ett inslag av retroaktivitet. Om en lag säger att du måste kunna svenska för att få del av välfärden kan väl inte den bara gälla nya medborgare? Angående detta eviga tjat om nazister, vem bryr sig? Vet du vad platt skatt är? De som tjänar mer betalar mer. Rättvist ja.

Om jag sammanfattningsvis ska tolka dig så säger du att AfS kommer ha svårt att komma in i RD 2018 eftersom man vill låta människor behålla mer av sin lön, att en representant låtit sig intervjuas av Nordfront och att man vill ställa krav på att man ska kunna svenska för att få ta del av bidragssystemet?

Är det rätt uppfattat?
Citera
2018-05-13, 17:33
  #477
Medlem
EricBlairs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Och alla dessa hundratusen kommer att sitta snällt och vänta på sin tur. Visst, kommer ni att tvångsmedicinera kvinnorna med p-piller? Bäst så, så att ni inte får ytterligare hundratusen att avvisa. Kan bli känsligt med små barn.

Tror inte AfS går på val på P.piller till invandrare men det torde säkert ge en del röster och öka deras chanser. Tror defintivt Afs har en chans då de som röstade SD 2010 är trötta på SD.

Dessutom har tvångsmedicinering redan genomförts i Israel med kemisk kastrering av svarta kopplat till nyttjande av bidragssystem eller om det var sjukvård. På sikt en fullt rimlig åtgärd som t ex sossarna tillämpade i annan form med det rasbiologiska institutet med kastrering av element som de ej ville se att de fortplantades.

Idag har vi en utveckling där lågintelligenta genom bidragsförsörjning föder fler barn än högintelligenta vliket på sikt är förödande för samhället då demokratiska system inte någonstans har visat sig kunna upprätthållas där medel IQ är under 90. Genom att koppla alla former av socialbidrag till kemisk kastrering kan denna utvecklig åtminstone bromsas. Är inte ens rasistiskt, möjligen fascistiskt men båda dessa ord har ju tappat i beydelse så ingen bryr sig om dessa tillmälen längre.

Se det som ett tips som lämpligen kan hållas i bakfickan till extravalet kanske?
Citera
2018-05-13, 17:48
  #478
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StillaHavet
All ny lagstiftning har ett inslag av retroaktivitet. Om en lag säger att du måste kunna svenska för att få del av välfärden kan väl inte den bara gälla nya medborgare? Angående detta eviga tjat om nazister, vem bryr sig? Vet du vad platt skatt är? De som tjänar mer betalar mer. Rättvist ja.

Problemet med AfS förslag är att man vill dela upp svenska medborgare i två klasser, varav bara den ena - första klassens medborgare - ska få tillgång till välfärden. Om det handlade om att införa nya förmåner skulle man kanske kunna villkora det på olika sätt, men här handlar det alltså om existerande förmåner som pension och sjukvård.

Vad gäller platt skatt så leder alla icke-progressiva skattesystem till mer eller mindre extrema klassamhällen, eftersom det blir mycket enklare att ackumulera förmögenheter. Vill vi verkligen ha det så i Sverige?

Citat:
Ursprungligen postat av StillaHavet
Om jag sammanfattningsvis ska tolka dig så säger du att AfS kommer ha svårt att komma in i RD 2018 eftersom man vill låta människor behålla mer av sin lön, att en representant låtit sig intervjuas av Nordfront och att man vill ställa krav på att man ska kunna svenska för att få ta del av bidragssystemet?

Du kanske ser det så. Men de väljare vi talar om ser kanske i stället i AfS ett parti som flörtar med nazister och rasister, vill montera ned välfärden och ta ifrån invandrare som arbetat och gjort rätt för sig pensionen.

Inte nödvändigtvis en helt rättvis bild. Men vi diskuterar AfS möjligheter att ta sig in i riksdagen, och de kommer att att påverkas negativt av att man lämnar fältet öppet för den här sortens kritik.
Citera
2018-05-13, 17:49
  #479
Medlem
EricBlairs avatar
Till er som tjaffsar om diverse detaljer i AfS politik så kan jag trösta er med att inget av detta kommer genomföras till punkt och pricka under nästa mandatperiod. AfS kommer inte få egen majoritet även om det vore önskvärt. Tror dock de kan ha rimliga chanser att ta sig in.

Det är frågan om signalpolitik i syfte att visa att de står för något annat än övriga partier.
Radikalare än SD i invandringsfrågan
Radikalare än alliansen när det gäller mindre statlig ekonomi.
Förnuftigare än rödgröna röran på alla områden.
Riva ned politikerprivilegierna.

Det enda löfte AfS kan ge är att på alla sätt försöka manövrera de övriga en bit på väg åt det håll AfS signalerar. Därför kan man lugnt rösta på Afs även om man inte tror på platt skatt. Det räcker med att man vill se lägre skatter och är invandringskritisk.

Beträffande repatriering så behöver man inte tro på det heller för att rösta på AfS, det räcker med att man vill se en mer restriktiv politik beträffande invandring än övriga partier, SD inkluderat.

Om bara folk fattar detta med signalpolitik så har AfS alla chanser att ta sig in i RD. Ska man hänga upp sig på någon liten detalj finns det nog inget parti att rösta på.
Citera
2018-05-13, 18:03
  #480
Medlem
EricBlairs avatar
Huruvida AfS kommer in eller ej utan att ens ha opinionsundersökningar att gå på blir ju högst spekulativt. Tror inte det finns någon sådan tråd för AfS som det gör för SD men i denna tråd borde det vara topic så OU någon? Var väl tal om 2% i Sentio?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in