2018-05-10, 03:04
  #685
Moderator
Arne.Ankas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeterNoster
Vårt elnät är dimensionerat för den toppeffekt som kan behövas.
Det förklarar varför det inte är särskilt länge sen det talades om elransonering och det innan oskarshamn 1 och 2 stängdes ned, nästa och nästnästa år stängs ringhals 1 och 2 ned vilket är en sänkning av den inhemska produktionen med över 1600MW, ska vi importera el från tyskland som bestämt att kärnkraftverk med en kapacitet på över 22.000MW ska avvecklas?

Det handlar om väldigt mycket mer än att flytta energi från punkt A till punkt B, det måste finnas energi till att börja med och att förlita sig på vind gör hela systemet sårbart.
__________________
Senast redigerad av Arne.Anka 2018-05-10 kl. 03:07.
Citera
2018-05-10, 03:35
  #686
Medlem
PeterNosters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arne.Anka
Det förklarar varför det inte är särskilt länge sen det talades om elransonering och det innan oskarshamn 1 och 2 stängdes ned, nästa och nästnästa år stängs ringhals 1 och 2 ned vilket är en sänkning av den inhemska produktionen med över 1600MW, ska vi importera el från tyskland som bestämt att kärnkraftverk med en kapacitet på över 22.000MW ska avvecklas?

Det handlar om väldigt mycket mer än att flytta energi från punkt A till punkt B, det måste finnas energi till att börja med och att förlita sig på vind gör hela systemet sårbart.

Vindkraften sårbar?
Ja, när det slutar blåsa på jorden men det gör det nog inte förrän solen slocknar. Då blir det lite knepigare.

Som du nog inte såg i videon så nämndes tyskland. I Tyskland bygger man ut solenegin.

Gamla siffror här men målet för 2020 är 30% förnyelsebart.
2016 kom 6,9 % från solel och 14,4% vind. De exporterade 34 TWh 2014.

https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_power_in_Germany
__________________
Senast redigerad av PeterNoster 2018-05-10 kl. 03:50.
Citera
2018-05-10, 03:41
  #687
Medlem
zoombos avatar
El är färskvara och måste i de flesta fall konsumeras i realtid, alltså samtidigt som den produceras (undantaget är just ackumulatorer i fordon). Men hjälp av dammar kan man i viss mån styra detta när det gäller vattenkraft och kärnkraften är ganska enkel att reglera. Vindkraften är helt omöjlig samt att det blåser som minst när den behövs som mest.
I sak finns det ingen ekonomisk bärighet i att överdimensionera ett lands elnät för högre förbrukning än den maximala faktiska förbrukningen. Men man har större problem om det inte går att bygga ut nätet genom politiska beslut eller tekniska ändlägen.
Ska elnätet orka med omställningen från fossilt bränsle till el gällande mer eller mindre alla fordon så måste det till såväl ny infrastruktur som att trolla med knäna för att kunna producera det ökade behovet rent tekniskt.
Citera
2018-05-10, 03:56
  #688
Medlem
Kumabjorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeterNoster
Mätningar visar att i början sjunker kapaciteten men sen planar det ut. Efter 22 år eller 35000 mil så finns fortfarande 95% kvar. Detta gäller Teslas bilar och troligen andra som också har aktiv temperaturkontroll av batteriet.

Att hålla batteriet 100% under lång tid är inte heller bra så man ska hålla sig inom de gränser som Akt nämnde.

https://www.youtube.com/watch?v=z2CaWaKjS1Y

Hur fungerar det då rent praktiskt? Om du sätter bilen på laddning när du kommer hem, säg att den är på 30 %, då laddar den väl till 100 % tills du kopplar ur den. Ingen vaknar väl 03.30 för att gå ut till garaget och slå av laddaren? Eller kan du göra inställningar i bilen så att bilen slår av laddning vid 90 %?
Citera
2018-05-10, 03:57
  #689
Medlem
PeterNosters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zoombo
El är färskvara och måste i de flesta fall konsumeras i realtid, alltså samtidigt som den produceras (undantaget är just ackumulatorer i fordon). Men hjälp av dammar kan man i viss mån styra detta när det gäller vattenkraft och kärnkraften är ganska enkel att reglera. Vindkraften är helt omöjlig samt att det blåser som minst när den behövs som mest.
I sak finns det ingen ekonomisk bärighet i att överdimensionera ett lands elnät för högre förbrukning än den maximala faktiska förbrukningen. Men man har större problem om det inte går att bygga ut nätet genom politiska beslut eller tekniska ändlägen.
Ska elnätet orka med omställningen från fossilt bränsle till el gällande mer eller mindre alla fordon så måste det till såväl ny infrastruktur som att trolla med knäna för att kunna producera det ökade behovet rent tekniskt.

Du har inte tagit del av den information du har delgivits så jag har inget att tillägga.
Mot dumhet hjälper inga argument.
Citera
2018-05-10, 04:05
  #690
Medlem
PeterNosters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Hur fungerar det då rent praktiskt? Om du sätter bilen på laddning när du kommer hem, säg att den är på 30 %, då laddar den väl till 100 % tills du kopplar ur den. Ingen vaknar väl 03.30 för att gå ut till garaget och slå av laddaren? Eller kan du göra inställningar i bilen så att bilen slår av laddning vid 90 %?

Du kan ställa in när den ska börja ladda och när den ska sluta ladda. När den ska slå på/av kupévärmen.
Inställningarna gör man i bilen eller i appen på sin smartphone om den möjligheten finns till bilen. I appen kan du även se laddnivån, batteriteperaturen, kupétemperaturen o.s.v. Du kan köra fram bilen ur garaget eller från parkeringen s.k. summit-funktion. Du kan säkert säga till bilen att hämta posten och köra fram tofflorna. Du kan göra inställningar på bilen även om du är på andra sidan jorden.

Bilen är en dator på hjul. The sky is the limit.
__________________
Senast redigerad av PeterNoster 2018-05-10 kl. 04:11.
Citera
2018-05-10, 04:09
  #691
Medlem
Kumabjorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeterNoster
Du kan ställa in när den ska börja ladda och när den ska sluta ladda. När den ska slå på/av kupévärmen.
Inställningarna gör man i bilen eller i appen på sin smartphone om den möjligheten finns till bilen. I appen kan du även se laddnivån, batteriteperaturen, kupétemperaturen o.s.v. Du kan göra inställningar på bilen även om du är på andra sidan jorden.

Bilen är en dator på hjul.

Jag tolkar det som att det föreligger noll praktiska hinder, även vid en laddstolpe vid Gyllene Uttern eller liknande.
Citera
2018-05-10, 04:27
  #692
Medlem
PeterNosters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Jag tolkar det som att det föreligger noll praktiska hinder, även vid en laddstolpe vid Gyllene Uttern eller liknande.


Hmm, Ett praktiskt hinder är ju att det inte finns någon laddare just där enligt kartan:
http://uppladdning.nu/SiteDetail.aspx?id=34136bd6-ec80-4fe5-ac2b-08394ecc785d

Vid Brahehus finns dock två platser från Clever.
Ett annat hinder är ju om inte bilen är "uppkopplad" och inte har någon app för fjärrkontroll på mobilen. Det var väl Hyundai Ioniq som hade en app i Korea men inte i Europa.
Citera
2018-05-10, 04:56
  #693
Medlem
Kumabjorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeterNoster
Hmm, Ett praktiskt hinder är ju att det inte finns någon laddare just där enligt kartan:
http://uppladdning.nu/SiteDetail.aspx?id=34136bd6-ec80-4fe5-ac2b-08394ecc785d

Vid Brahehus finns dock två platser från Clever.
Ett annat hinder är ju om inte bilen är "uppkopplad" och inte har någon app för fjärrkontroll på mobilen. Det var väl Hyundai Ioniq som hade en app i Korea men inte i Europa.

Hehe, bosatt utanför Sverige, antog bara att det var ett lämpligt ställe för laddare. Populärt lunchställe för resande och därför lämpligt för laddstolpar.
Citera
2018-05-10, 08:02
  #694
Medlem
fermions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeterNoster
Du har inte tagit del av den information du har delgivits så jag har inget att tillägga.
Mot dumhet hjälper inga argument.
Är du säker på att det är han som är dum bara för att dina argument inte biter? Det pekar tre fingrar mot dig. Vind är intermittent och ostyrbar, dock kan man göra mer eller mindre detaljerade prognoser. Sol är ännu mer komplicerat i Norden - framförallt är dagarna korta, och vi kan ha månader av mulet väder etc...
Att det finns möjlighet till smarta lösningar betyder inte att man kan lösa vilket kapacitets eller effektproblem som helst med positivt tänkande och käcka "klimatsmart" argument.
Tyskland kan göra sig av med kärnkraften för att de tänker sig att betala bäst för den kommande bristvaran el. De har heller inga fördomar mot kol och gas trots retoriken.
Citera
2018-05-10, 09:12
  #695
Medlem
Vi i Sverige har ju riktigt billig el, när elpriset ökar öppnar det upp för fler produktionssätt. Ett annat alternativ är helt enkelt att vi importerar elen under de kallaste och mörkaste månaderna om det behövs. Tror också att framtiden innehåller mer egenproduktion och lagring i batterier (eller annan korttidslagring) i det egna huset vilket möjliggör för lastbalansering, detta oavsett om vi räknar in eventuella elbilar.
__________________
Senast redigerad av Akt 2018-05-10 kl. 09:16.
Citera
2018-05-10, 10:03
  #696
Moderator
Citat:
Ursprungligen postat av zoombo
Jag har jobbat på ett mellanstort energibolag så det är folk där som har sagt det men jag har också läst och hört det vid flera andra tillfällen - samtidigt som jag också ha hört motsatsen. Har alltså ingen bra källa. Vad jag däremot vet är att när det är kallt i landet - och det är det under rätt många månader - så tvingas vi ofta importera dyr el från utlandet då vi inte klarar den inhemska produktionen själva. Och detta är då utan elbilar.
Jag ser inte problemet? Varför spelar det så stor roll var elen produceras, så länge den räcker till är väl det bra. Den allra största delen av importen kommer dessutom från Norge som har renare el än vi har, om det är det som skulle vara problemet.

Citat:
Ursprungligen postat av zoombo
För den som har koll på fysiken skulle man kunna räkna så här: jag tycks minnas att vi har runt 5 miljoner fordon i landet. Om man räknar med att dom drar 0,7l/mil och kör 1500 mil/år i snitt så motsvarar det ca 5.2 miljarder liter bränsle. Förenklar med att räkna med att diesel och bensin har samma energieffekt, vilket dom i praktiken inte har - samt att en hel del av dessa nog är avställda. Å andra sidan finns även större fordon med där och dom drar betydligt mer.
Räkna sen ut vilket energiinnehåll denna mängd bränsle har.
Sen är det bara att räkna på detta när det gäller el: energimängden motsvarande detta ska alltså utvinnas genom de kraftverk (vatten, kärnkraft, vind) som vi har idag och då pratar vi att detta ska framställas utöver den el som vi producerar idag. Plus transmission- och lagringsförluster - som i bilar som drivs av flytande bränslen är noll.
Fast det är ju en sanning med modifikation, ja, elen ska fram. Men den behövs framförallt på nätterna när många industrier ändå står still så problemet lär vara marginellt. Lösningen är alltså att inte dra ner lika mycket på produktionen som vanligt.
Citat:
Ursprungligen postat av zoombo
Älvarna är utbyggda, inga kärnkraftverk är politiskt korrekt att bygga, vindkraften är dyr att bygga ut per kWh osv. Hur ska vi då drastiskt öka produktionen? För det är rejäla utökningar vi pratar om.
Som sagt, att inte minska produktionen lika mycket på nätterna lär räcka långt, utbyggnad av vindkraften sker hela tiden.

Citat:
Ursprungligen postat av zoombo
Att sen alla bilar blir elbilar över en natt är givetvis ett hypotetiskt räkneexempel men man bör ta höjd för detta när man kalkylerar, "worst case scenario", typ. Varför skulle problemen vara mindre om 30 år om vi inte hittar på nya sätt att framställa el? Frakta arslet och gods lär vi fortsätta med och det måste till drastiska, impopulära, politiska beslut om bilkörandet ska minska.
Nej, man kan inte räkna med att alla bilar blir elbilar över en natt för att ha ett worst case scenario. Utvecklingen står inte still, värmepumpar blir effektivare och effektivare, kylskåp drar mindre och mindre el, elbilar kommer att bli effektivare, solceller likasåm osv. osv. Inom loppet av de år det skulle ta att byta ut hela bilflottan (vilket troligtvis aldrig kommer ske) till rena elbilar så kommer ny teknologi ha sett dagens ljus och problemen kommer att lösas på vägen.
Sverige är idag ett elektrifierat land, för bara 100 år sedan såg det helt annorlunda ut, om den nöten gick att knäcka så ska nog en teoretiskt ökad elförbrukning med ca 7% lösa sig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in