2018-05-08, 18:16
  #1
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IanFraser
Förvisso, men det handlar ju bara om att 7-klövern försöker få tillbaka kvart-i-3-ragg från Den Mörka Sidan, absolut inte att de tänker genomföra sina (under galgen) "nyvunna insikter".

Jag ger SD min röst i september, igen, vilket är sista chansen. Därefter ger jag helt enkelt upp, ty sedan återstår bara rykande ruiner av det Sverige jag en gång kände.
"Pyrrhus-seger" sa Bull. Yeey!
OK, nja där är jag nog betydligt mer pessimistisk, av ett speciellt svenskt skäl som ofta glöms bort i debatten: Den smygdecentralisering av makten som skett under decennier där myndigheter och domstolar successivt har tagit över så mycket makt att riksdagen snart är ungefär som kungahuset, finns där för syns och traditions skull och att klippa rosetter, men utan reell makt. Den kompakta vägg av institutionaliserad aktivism som SD kommer att möta är ungefär som Afghanistan, tusen gånger under tusen år har diverse fältherrar och arméer försökt invadera och erövra landet men alla ger upp till slut. Forget it Jake, it’s Chinatown.

Du kan fylla riksdagshuset med 349 st Åkesson, fråga hur mycket domstolsväsendet bryr sig. Fråga hur många de kommer att döma till utvisning och längre straff för att 349 Åkesson vill det. Sverige är inte USA, regeringen kan inte göra som Trump och använda nån jäkla exekutiv abrovink för köra över aktivistiska myndigheter som försöker utmana och trotsa. I Sverige är det riggat för att de ska kunna hånskratta dig i ansiktet utan att du som boss kan göra ett skit med mindre än att göra grundlagsändringar som måste spikas två mandatperioder i rad för att gälla. Vill man styra upp Sverige på allvar får man gå full Erdogan och riva upp hälften av samhällsordningen. Annars kan SD göra ungefär lika mycket åt situationen på 4 år som Sverige kan göra skillnad i världen genom att förbjuda plastpåsar...
Citera
2018-05-08, 18:30
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Den smygdecentralisering av makten som skett under decennier där myndigheter och domstolar successivt har tagit över så mycket makt att riksdagen snart är ungefär som kungahuset, finns där för syns och traditions skull och att klippa rosetter, men utan reell makt.
Här har du fel.
Den senaste motsatsen är amnesti åt de 9000 skäggbarnen från Afghanistan.
Lagrådet säger nej, men förmodligen dunkas det igenom i riksdagen.
Citera
2018-05-08, 18:53
  #3
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
OK, nja där är jag nog betydligt mer pessimistisk, av ett speciellt svenskt skäl som ofta glöms bort i debatten: Den smygdecentralisering av makten som skett under decennier där myndigheter och domstolar successivt har tagit över så mycket makt att riksdagen snart är ungefär som kungahuset, finns där för syns och traditions skull och att klippa rosetter, men utan reell makt. Den kompakta vägg av institutionaliserad aktivism som SD kommer att möta är ungefär som Afghanistan, tusen gånger under tusen år har diverse fältherrar och arméer försökt invadera och erövra landet men alla ger upp till slut. Forget it Jake, it’s Chinatown.

Du kan fylla riksdagshuset med 349 st Åkesson, fråga hur mycket domstolsväsendet bryr sig. Fråga hur många de kommer att döma till utvisning och längre straff för att 349 Åkesson vill det. Sverige är inte USA, regeringen kan inte göra som Trump och använda nån jäkla exekutiv abrovink för köra över aktivistiska myndigheter som försöker utmana och trotsa. I Sverige är det riggat för att de ska kunna hånskratta dig i ansiktet utan att du som boss kan göra ett skit med mindre än att göra grundlagsändringar som måste spikas två mandatperioder i rad för att gälla. Vill man styra upp Sverige på allvar får man gå full Erdogan och riva upp hälften av samhällsordningen. Annars kan SD göra ungefär lika mycket åt situationen på 4 år som Sverige kan göra skillnad i världen genom att förbjuda plastpåsar...

Nej Jimmie kan instifta en ny myndighet. Återvandrarverket, som tar över alla asylärenden från migrationsverket. Han kan också instifta det nya statistikverket som tar över all statistik reaterat till invandring från Brå och SCB. Sedan kan han helt lägga ned de värsta myndigheterna. Regeringen har en hel del makt om den vill. Nuvarande regering vill bara påbörja utredningar om saker men det är inget krav. Regeringen bestämmer också vilka departement den skall ha. Regeringen lägger också budgeten. Trilskande myndigheter kan bli utan budget.
Citera
2018-05-09, 00:15
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
OK, nja där är jag nog betydligt mer pessimistisk, av ett speciellt svenskt skäl som ofta glöms bort i debatten: Den smygdecentralisering av makten som skett under decennier där myndigheter och domstolar successivt har tagit över så mycket makt att riksdagen snart är ungefär som kungahuset, finns där för syns och traditions skull och att klippa rosetter, men utan reell makt. Den kompakta vägg av institutionaliserad aktivism som SD kommer att möta är ungefär som Afghanistan, tusen gånger under tusen år har diverse fältherrar och arméer försökt invadera och erövra landet men alla ger upp till slut. Forget it Jake, it’s Chinatown.

Du kan fylla riksdagshuset med 349 st Åkesson, fråga hur mycket domstolsväsendet bryr sig. Fråga hur många de kommer att döma till utvisning och längre straff för att 349 Åkesson vill det. Sverige är inte USA, regeringen kan inte göra som Trump och använda nån jäkla exekutiv abrovink för köra över aktivistiska myndigheter som försöker utmana och trotsa. I Sverige är det riggat för att de ska kunna hånskratta dig i ansiktet utan att du som boss kan göra ett skit med mindre än att göra grundlagsändringar som måste spikas två mandatperioder i rad för att gälla. Vill man styra upp Sverige på allvar får man gå full Erdogan och riva upp hälften av samhällsordningen. Annars kan SD göra ungefär lika mycket åt situationen på 4 år som Sverige kan göra skillnad i världen genom att förbjuda plastpåsar...

Du har en viss poäng men underskattar utnämningsmakten.

Bara en sådan sak som att regering utser alla domare i riket.

Vidare tror jag nog att domstolarna trots att följer lagen. Ge dem inte så mycket spelrum bara. Om utvisning är obligatoriskt, oavsett omständigheter, kommer det dömas till utvisning.

Regeringen har sedan makten att dra in bistånd etc för att framtvinga mottagande.
Citera
2018-05-09, 00:33
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BueDigre
Du har en viss poäng men underskattar utnämningsmakten.

Bara en sådan sak som att regering utser alla domare i riket.

Vidare tror jag nog att domstolarna trots att följer lagen. Ge dem inte så mycket spelrum bara. Om utvisning är obligatoriskt, oavsett omständigheter, kommer det dömas till utvisning.

Regeringen har sedan makten att dra in bistånd etc för att framtvinga mottagande.
Krispan är numera inte bara så lite världsfrånvänd vad gäller SDs opinionssiffror, nu försöker han dessutom få oss att tro att de svenska domstolarna är oberoende, och inte alls lyssnar in politiker etc. Han får kvällens pris för det mest infantilt tendensiösa inlägget. Samma mekanismer, beslut och styrmedel som gav Sverige västvärldens mest liberala invandringspolitik kan förstås med enkla medel (dvs finnes politisk majoritet - och det gjorde det, enligt Krispan), utnyttjas för att reversera och skärpa politiken precis så hårt som den politiska majoriteten vill.
Citera
2018-05-09, 05:40
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
OK, nja där är jag nog betydligt mer pessimistisk, av ett speciellt svenskt skäl som ofta glöms bort i debatten: Den smygdecentralisering av makten som skett under decennier där myndigheter och domstolar successivt har tagit över så mycket makt att riksdagen snart är ungefär som kungahuset, finns där för syns och traditions skull och att klippa rosetter, men utan reell makt. Den kompakta vägg av institutionaliserad aktivism som SD kommer att möta är ungefär som Afghanistan, tusen gånger under tusen år har diverse fältherrar och arméer försökt invadera och erövra landet men alla ger upp till slut. Forget it Jake, it’s Chinatown.

Du kan fylla riksdagshuset med 349 st Åkesson, fråga hur mycket domstolsväsendet bryr sig. Fråga hur många de kommer att döma till utvisning och längre straff för att 349 Åkesson vill det. Sverige är inte USA, regeringen kan inte göra som Trump och använda nån jäkla exekutiv abrovink för köra över aktivistiska myndigheter som försöker utmana och trotsa. I Sverige är det riggat för att de ska kunna hånskratta dig i ansiktet utan att du som boss kan göra ett skit med mindre än att göra grundlagsändringar som måste spikas två mandatperioder i rad för att gälla. Vill man styra upp Sverige på allvar får man gå full Erdogan och riva upp hälften av samhällsordningen. Annars kan SD göra ungefär lika mycket åt situationen på 4 år som Sverige kan göra skillnad i världen genom att förbjuda plastpåsar...

Det är ju rent trams: Byråkratins syfte är just att följa riksdagens och regeringens avsikter.

Man behöver inte peta på allting alltid, men möjligheten att göra så räcker oftast.

Nej, en gammal lag kommer sällan omtolkas bara för att det kommer en ny Riksdag, det är inte heller meningen.
Just därför stiftar man ju nya lagar, även grundlagar har ju ändrats utan vidare i Sverige.
__________________
Senast redigerad av Stockholmslivet 2018-05-09 kl. 06:15.
Citera
2018-05-09, 09:27
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stockholmslivet
Det är ju rent trams: Byråkratins syfte är just att följa riksdagens och regeringens avsikter.

Man behöver inte peta på allting alltid, men möjligheten att göra så räcker oftast.

Nej, en gammal lag kommer sällan omtolkas bara för att det kommer en ny Riksdag, det är inte heller meningen.
Just därför stiftar man ju nya lagar, även grundlagar har ju ändrats utan vidare i Sverige.
Nej, det är inte ”rent trams” att det svenska systemet är unikt riggat för att kastrera folkvalda makthavare. Det normala i västländer är att statsråd/ministrar har makt att detaljstyra sina departement. I Sverige är ministrar förbjudna att lägga sig i eller ens uttala åsikter om enskilda fall, en idioti vi bara delar med Finland (som har det som ett arv från Sverige). Den unikt svenska förvaltningsmodellen håller isär departement och myndigheter, som i normala länder är en och samma sak. Hur mycket det vingklipper folkvalda sammanfattas ganska väl i den här texten som är ett utdrag ur en socialdemokratisk riksdagsmotion om att se över modellen:

Citat:
Den svenska förvaltningsmodellen skiljer sig på ett avgörande sätt från vad som tillämpas i de flesta länder. Den mycket skarpa skiljelinjen och ansvarsfördelningen mellan departementen och myndigheterna har fördelar och nackdelar.

För de allra flesta medborgare är det svårt att förstå att ett ansvarigt statsråd inte har rätt att ingripa när ett verk eller en myndighet agerar på ett sätt som strider både mot den allmänna rättsuppfattningen och mot fattade politiska beslut. Än mer obegripligt blir det när den ansvarige ministern inte ens har rätt att uttrycka en uppfattning i den aktuella frågan. Den svenska förvaltningsmodellen skapar därför genom sitt sätt att fungera en misstro mot hela det politiska systemet och är därför i förlängningen ett hot mot demokratin.
Visst, man kan påverka på toppen men det var inte riktigt det jag menade utan kombinationen av myndighetsmakt och tusentals anställda. Det mest närliggande exemplet är väl Migrationsverket. Fram till 2006 hade Utlänningsnämnden (som i princip bestod av en sosse och en moderat) makt över vilka som ska få asyl eller inte. Det gjorde att M och S tillsammans kunde reglera invandringen lite som en vattenkran. En sån sak som att avgöra huruvida syrier ska ha PUT eller inte hade fallit på dem, och Migrationsverket hade att rätta sig efter deras bedömning. Efter nya utlänningslagen bestämmer Migverket det själva och därför drämde de till med fri PUT för syrier medan den kallsvettiga nickedocka som för tillfället hade titeln migrationsminister bara kunde svara ähähähä jag vet inte får inte uttala mig måste gå nu ähähä hjälp.

De partier som specialiserat sig på juridisk aktivism, framför allt MP, har hårt och målmedvetet jobbat för att slita all makt över invandringen ur händerna på Utlänningsnämnden (med andra ord från M och S) och ge den till Migrationsverket (där politiska aktivister som förra GD, numera på Röda Korset, länge har kunnat härja fritt), samt till Migrationsdomstolarna med sina politiskt tillsatta nämndemän som bara av en händelse ofta råkar vara asylaktivister för V, MP etc. Migrationsverket i sin tur är djupt infiltrerade av aktivister som ger bifall på allt. Vi har även haft fall där handläggare ertappats med att sälja uppehållstillstånd.

Om väljarna inte vet hur bakbundna svenska politiker är pga förvaltningsmodellen utan tror att man kan gå in och peka med hela handen som i ett normalt civiliserat land, så kommer besvikelsen att utmynna i väljarflykt. Det finns ett stort pedagogiskt problem att hantera där, och jag har aldrig sett det göras bra, oftast låter det bara som att man flyr ansvar och skyller ifrån sig.

Slut OT (inväntar trådseparering)
__________________
Senast redigerad av CrispyKreem 2018-05-09 kl. 09:31.
Citera
2018-05-09, 10:21
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Nej, det är inte ”rent trams” att det svenska systemet är unikt riggat för att kastrera folkvalda makthavare. Det normala i västländer är att statsråd/ministrar har makt att detaljstyra sina departement. I Sverige är ministrar förbjudna att lägga sig i eller ens uttala åsikter om enskilda fall, en idioti vi bara delar med Finland (som har det som ett arv från Sverige). Den unikt svenska förvaltningsmodellen håller isär departement och myndigheter, som i normala länder är en och samma sak. Hur mycket det vingklipper folkvalda sammanfattas ganska väl i den här texten som är ett utdrag ur en socialdemokratisk riksdagsmotion om att se över modellen:


Visst, man kan påverka på toppen men det var inte riktigt det jag menade utan kombinationen av myndighetsmakt och tusentals anställda. Det mest närliggande exemplet är väl Migrationsverket. Fram till 2006 hade Utlänningsnämnden (som i princip bestod av en sosse och en moderat) makt över vilka som ska få asyl eller inte. Det gjorde att M och S tillsammans kunde reglera invandringen lite som en vattenkran. En sån sak som att avgöra huruvida syrier ska ha PUT eller inte hade fallit på dem, och Migrationsverket hade att rätta sig efter deras bedömning. Efter nya utlänningslagen bestämmer Migverket det själva och därför drämde de till med fri PUT för syrier medan den kallsvettiga nickedocka som för tillfället hade titeln migrationsminister bara kunde svara ähähähä jag vet inte får inte uttala mig måste gå nu ähähä hjälp.

De partier som specialiserat sig på juridisk aktivism, framför allt MP, har hårt och målmedvetet jobbat för att slita all makt över invandringen ur händerna på Utlänningsnämnden (med andra ord från M och S) och ge den till Migrationsverket (där politiska aktivister som förra GD, numera på Röda Korset, länge har kunnat härja fritt), samt till Migrationsdomstolarna med sina politiskt tillsatta nämndemän som bara av en händelse ofta råkar vara asylaktivister för V, MP etc. Migrationsverket i sin tur är djupt infiltrerade av aktivister som ger bifall på allt. Vi har även haft fall där handläggare ertappats med att sälja uppehållstillstånd.

Om väljarna inte vet hur bakbundna svenska politiker är pga förvaltningsmodellen utan tror att man kan gå in och peka med hela handen som i ett normalt civiliserat land, så kommer besvikelsen att utmynna i väljarflykt. Det finns ett stort pedagogiskt problem att hantera där, och jag har aldrig sett det göras bra, oftast låter det bara som att man flyr ansvar och skyller ifrån sig.

Slut OT (inväntar trådseparering)

Imponerande klargörande. SD får mycket att göra. Eller ?
Är det ens lönt att försöka göra folkstyre av landet, eller vara tillfreds med att få ha gett nuvarande etablissemang en fet smocka ?
Varför rösta? Migrationsverket bestämmer i alla fall. Domstolen upphävde utvisningsbeslut på en frekvent våldtäktförövare för att han blivit kristen och var i fara i sitt hemland !! = Sant.
Vad i hela hel... kan vi göra annat än glädjas åt uppåtgående siffror i OU och se fram emot en spännande 9 sept?
Citera
2018-05-09, 10:49
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av regnidagigen
Imponerande klargörande. SD får mycket att göra. Eller ?
Är det ens lönt att försöka göra folkstyre av landet, eller vara tillfreds med att få ha gett nuvarande etablissemang en fet smocka ?
Varför rösta? Migrationsverket bestämmer i alla fall. Domstolen upphävde utvisningsbeslut på en frekvent våldtäktförövare för att han blivit kristen och var i fara i sitt hemland !! = Sant.
Vad i hela hel... kan vi göra annat än glädjas åt uppåtgående siffror i OU och se fram emot en spännande 9 sept?
SD kan inte göra allt men ingen annan kommer att få en chans att göra något, så det är där hoppet måste ligga.

Vad jag vill är att folk ska veta vilken jävla uppförsbacke det blir, så att de inte tror att valet 2018 är målgången, för om de tror det så kommer de att förvänta sig underverk inom några månader, annars börjar SD snabbt falla som en sten ungefär som Sannfinländarna och Fremskrittspartiet gjorde när det blev upp till bevis för dem. Eller som Folkpartiet och MP för att inte Björklund eller Fridolin fixade skolan på ett par månader. Folk måste förstå att det behövs flera mandatperioder för att rensa upp i ruttna, snåriga träsk av systemfel...
Citera
2018-05-09, 11:17
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
SD kan inte göra allt men ingen annan kommer att få en chans att göra något, så det är där hoppet måste ligga.

Vad jag vill är att folk ska veta vilken jävla uppförsbacke det blir, så att de inte tror att valet 2018 är målgången, för om de tror det så kommer de att förvänta sig underverk inom några månader, annars börjar SD snabbt falla som en sten ungefär som Sannfinländarna och Fremskrittspartiet gjorde när det blev upp till bevis för dem. Eller som Folkpartiet och MP för att inte Björklund eller Fridolin fixade skolan på ett par månader. Folk måste förstå att det behövs flera mandatperioder för att rensa upp i ruttna, snåriga träsk av systemfel...

Den stora skillnaden är att SD har inte lovat att göra något på 100 dagar. Till skillnad från Fridolin som dock inte rannsakas av MSM för vad han lovat. Ytterligare en skillnad kommer att bli när MSM tre dagar efter valet avkräver handling och stora förändringar. Tror dock att merparten (utom politiska motståndare) förstår att det blir en uppförsbacke som kommer att ta tid.
Citera
2018-05-09, 11:41
  #11
Medlem
Smoothmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
SD kan inte göra allt men ingen annan kommer att få en chans att göra något, så det är där hoppet måste ligga.

Vad jag vill är att folk ska veta vilken jävla uppförsbacke det blir, så att de inte tror att valet 2018 är målgången, för om de tror det så kommer de att förvänta sig underverk inom några månader, annars börjar SD snabbt falla som en sten ungefär som Sannfinländarna och Fremskrittspartiet gjorde när det blev upp till bevis för dem. Eller som Folkpartiet och MP för att inte Björklund eller Fridolin fixade skolan på ett par månader. Folk måste förstå att det behövs flera mandatperioder för att rensa upp i ruttna, snåriga träsk av systemfel...

(Min fetning)

Fullständigt enig med dig. Detta blir en otrolig utmaning, begriper folk verkligen vilket hästjobb som väntar? Och kommer de att ha tålamodet över flera mandatperioder? Här är jag ytterst tveksam och faktiskt lätt pessimistisk. I flera samtal jag haft med hardcore SD-sympatisörer så verkar det finnas något slags tro på SD som kommande magiker som genom att vifta med ett trollspö kommer att ordna upp det mesta före 2022... Vad händer när besvikelsen sätter in? Vad händer när folk som röstat på SD inser att burkorna kommer att stanna här och att denna oljetanker inte går att vända på bara fyra år? Blir folk ännu radikalare i kommande val? AfS nästa? Våld?
Citera
2018-05-09, 11:51
  #12
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smoothman
(Min fetning)

Fullständigt enig med dig. Detta blir en otrolig utmaning, begriper folk verkligen vilket hästjobb som väntar? Och kommer de att ha tålamodet över flera mandatperioder? Här är jag ytterst tveksam och faktiskt lätt pessimistisk. I flera samtal jag haft med hardcore SD-sympatisörer så verkar det finnas något slags tro på SD som kommande magiker som genom att vifta med ett trollspö kommer att ordna upp det mesta före 2022... Vad händer när besvikelsen sätter in? Vad händer när folk som röstat på SD inser att burkorna kommer att stanna här och att denna oljetanker inte går att vända på bara fyra år? Blir folk ännu radikalare i kommande val? AfS nästa? Våld?
Dagens situation känns mer osäker än på länge. Det är allt svårare att se en självklar utveckling.
Den senaste tidens utspel & återkallande av utspel rör om i grytan ordentligt. Att förutspå opinionsutveckling är svårare än någonsin.

Min Hari Seldon-analys visar på ett stort antal möjliga spår som utvecklingen kan gå. Nästan alla dessa spår utmynnar i våld. Även om man försöker undvika det.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in