Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-05-09, 12:40
  #13
Medlem
Lapes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Om väljarna inte vet hur bakbundna svenska politiker är pga förvaltningsmodellen utan tror att man kan gå in och peka med hela handen som i ett normalt civiliserat land, så kommer besvikelsen att utmynna i väljarflykt. Det finns ett stort pedagogiskt problem att hantera där, och jag har aldrig sett det göras bra, oftast låter det bara som att man flyr ansvar och skyller ifrån sig.

Myndigheter och också då Migratitionsverket måste i alla fall följa lagar. Så om politikerna sätter strikta lagar. Kring det lär SD ha största förtroendet i opinionen.
Citera
2018-05-09, 12:53
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
SD kan inte göra allt men ingen annan kommer att få en chans att göra något, så det är där hoppet måste ligga.

Vad jag vill är att folk ska veta vilken jävla uppförsbacke det blir, så att de inte tror att valet 2018 är målgången, för om de tror det så kommer de att förvänta sig underverk inom några månader, annars börjar SD snabbt falla som en sten ungefär som Sannfinländarna och Fremskrittspartiet gjorde när det blev upp till bevis för dem. Eller som Folkpartiet och MP för att inte Björklund eller Fridolin fixade skolan på ett par månader. Folk måste förstå att det behövs flera mandatperioder för att rensa upp i ruttna, snåriga träsk av systemfel...




Citat:
Ursprungligen postat av Smoothman
(Min fetning)

Fullständigt enig med dig. Detta blir en otrolig utmaning, begriper folk verkligen vilket hästjobb som väntar? Och kommer de att ha tålamodet över flera mandatperioder? Här är jag ytterst tveksam och faktiskt lätt pessimistisk. I flera samtal jag haft med hardcore SD-sympatisörer så verkar det finnas något slags tro på SD som kommande magiker som genom att vifta med ett trollspö kommer att ordna upp det mesta före 2022... Vad händer när besvikelsen sätter in? Vad händer när folk som röstat på SD inser att burkorna kommer att stanna här och att denna oljetanker inte går att vända på bara fyra år? Blir folk ännu radikalare i kommande val? AfS nästa? Våld?

Allt detta är även mina tankar. Om, säger Om nu SD blir rejält stora och kommer att få makt, hur få folk att inse svårigheterna. SD får ju inte ut information och propaganda I MSM. Och så kommer det att fortsätta i ännu större stil även efter en eventuell framgång till makt. Visserligen har SD sagt att de vill skrota publik service då de är färgade politiskt. Det blir svårt att få folk att anamma SD - pressen. Jag ger bort Nya Tider. Inget jubel.

En annan risk är kompetensen hos kommande nya politiker. Hoppas det är bättre ställt än hur det har varit. Hur lojala till en ny regim kommer alla flera tusen tjänstemän och kanslister som sitter där uppe departementena att vara? Jurister och domstolar?
En riktig revolution behövs.

Skulle AfS få en uppgång, så inte mig emot. De kämpar i alla fall på samma sida. En allians vore kanske något.

Nej usch, nu är det OT. Ber om ursäkt. Men det gäller att hålla opinionen högt kommande år!
Citera
2018-05-09, 13:09
  #15
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lape
Myndigheter och också då Migratitionsverket måste i alla fall följa lagar. Så om politikerna sätter strikta lagar. Kring det lär SD ha största förtroendet i opinionen.

Kanske är det helt fel att här diskutera hur myndigheter och domstolar följer lagen. Att dom inte följer dess intensioner utan hittar kryphål står helt klart. Karin Wanngårds mumlande att man måste kunna ge nödhjälp åt utvisade familjer som håller sig kvar är ett exempel på hur man tänker sig runda Löfvens löfte om ändrade lagar att man inte får hjälpa de som har utvisningsbeslut. Väljarna måste ryta till så vi får slut på sabotagen men då måste de ha hela bilden klar för sig och det har jag svårt att tro att mer än en liten skara har. Så jag tror inte detta påverkar opinionsbilden överhuvudtaget.
Citera
2018-05-09, 14:32
  #16
Medlem
Utflyttads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Nej, det är inte ”rent trams” att det svenska systemet är unikt riggat för att kastrera folkvalda makthavare. Det normala i västländer är att statsråd/ministrar har makt att detaljstyra sina departement. I Sverige är ministrar förbjudna att lägga sig i eller ens uttala åsikter om enskilda fall, en idioti vi bara delar med Finland (som har det som ett arv från Sverige). Den unikt svenska förvaltningsmodellen håller isär departement och myndigheter, som i normala länder är en och samma sak. Hur mycket det vingklipper folkvalda sammanfattas ganska väl i den här texten som är ett utdrag ur en socialdemokratisk riksdagsmotion om att se över modellen:


Visst, man kan påverka på toppen men det var inte riktigt det jag menade utan kombinationen av myndighetsmakt och tusentals anställda. Det mest närliggande exemplet är väl Migrationsverket. Fram till 2006 hade Utlänningsnämnden (som i princip bestod av en sosse och en moderat) makt över vilka som ska få asyl eller inte. Det gjorde att M och S tillsammans kunde reglera invandringen lite som en vattenkran. En sån sak som att avgöra huruvida syrier ska ha PUT eller inte hade fallit på dem, och Migrationsverket hade att rätta sig efter deras bedömning. Efter nya utlänningslagen bestämmer Migverket det själva och därför drämde de till med fri PUT för syrier medan den kallsvettiga nickedocka som för tillfället hade titeln migrationsminister bara kunde svara ähähähä jag vet inte får inte uttala mig måste gå nu ähähä hjälp.

De partier som specialiserat sig på juridisk aktivism, framför allt MP, har hårt och målmedvetet jobbat för att slita all makt över invandringen ur händerna på Utlänningsnämnden (med andra ord från M och S) och ge den till Migrationsverket (där politiska aktivister som förra GD, numera på Röda Korset, länge har kunnat härja fritt), samt till Migrationsdomstolarna med sina politiskt tillsatta nämndemän som bara av en händelse ofta råkar vara asylaktivister för V, MP etc. Migrationsverket i sin tur är djupt infiltrerade av aktivister som ger bifall på allt. Vi har även haft fall där handläggare ertappats med att sälja uppehållstillstånd.

Om väljarna inte vet hur bakbundna svenska politiker är pga förvaltningsmodellen utan tror att man kan gå in och peka med hela handen som i ett normalt civiliserat land, så kommer besvikelsen att utmynna i väljarflykt. Det finns ett stort pedagogiskt problem att hantera där, och jag har aldrig sett det göras bra, oftast låter det bara som att man flyr ansvar och skyller ifrån sig.

Slut OT (inväntar trådseparering)
Visst finns en genomgående politisk styrning av alla myndigheter. Allt för ofta så har myndigheters beslutsprocesser kraftigt förändras genom att överlåta beslut från myndighetschefer på viss nivå till politiskt tillsatta nämnder.
Socialnämnderna, stadsdelsnämnderna, etc. Vad som tidigare beslutades av en statstjänsteman under straffansvar beslutas nu av politiskt tillsatta som inte kan nås av vare sig JO eller Brottsbalken.

Medborgarens möjlighet att övervaka beslutsprocessen har försämrats.
Citera
2018-05-09, 16:44
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Nej, det är inte ”rent trams” att det svenska systemet är unikt riggat för att kastrera folkvalda makthavare. Det normala i västländer är att statsråd/ministrar har makt att detaljstyra sina departement. I Sverige är ministrar förbjudna att lägga sig i eller ens uttala åsikter om enskilda fall, en idioti vi bara delar med Finland (som har det som ett arv från Sverige). Den unikt svenska förvaltningsmodellen håller isär departement och myndigheter, som i normala länder är en och samma sak. Hur mycket det vingklipper folkvalda sammanfattas ganska väl i den här texten som är ett utdrag ur en socialdemokratisk riksdagsmotion om att se över modellen:


Visst, man kan påverka på toppen men det var inte riktigt det jag menade utan kombinationen av myndighetsmakt och tusentals anställda. Det mest närliggande exemplet är väl Migrationsverket. Fram till 2006 hade Utlänningsnämnden (som i princip bestod av en sosse och en moderat) makt över vilka som ska få asyl eller inte. Det gjorde att M och S tillsammans kunde reglera invandringen lite som en vattenkran. En sån sak som att avgöra huruvida syrier ska ha PUT eller inte hade fallit på dem, och Migrationsverket hade att rätta sig efter deras bedömning. Efter nya utlänningslagen bestämmer Migverket det själva och därför drämde de till med fri PUT för syrier medan den kallsvettiga nickedocka som för tillfället hade titeln migrationsminister bara kunde svara ähähähä jag vet inte får inte uttala mig måste gå nu ähähä hjälp.

De partier som specialiserat sig på juridisk aktivism, framför allt MP, har hårt och målmedvetet jobbat för att slita all makt över invandringen ur händerna på Utlänningsnämnden (med andra ord från M och S) och ge den till Migrationsverket (där politiska aktivister som förra GD, numera på Röda Korset, länge har kunnat härja fritt), samt till Migrationsdomstolarna med sina politiskt tillsatta nämndemän som bara av en händelse ofta råkar vara asylaktivister för V, MP etc. Migrationsverket i sin tur är djupt infiltrerade av aktivister som ger bifall på allt. Vi har även haft fall där handläggare ertappats med att sälja uppehållstillstånd.

Om väljarna inte vet hur bakbundna svenska politiker är pga förvaltningsmodellen utan tror att man kan gå in och peka med hela handen som i ett normalt civiliserat land, så kommer besvikelsen att utmynna i väljarflykt. Det finns ett stort pedagogiskt problem att hantera där, och jag har aldrig sett det göras bra, oftast låter det bara som att man flyr ansvar och skyller ifrån sig.

Slut OT (inväntar trådseparering)
Att stifta en lag, som gjordes 2015, går, när viljan finns och paniken är tillräckligt stor (och den politiska majoriteten existerar), i ett nafs. Jag förstår inte varför Krispy försöker sälja in sådana här fake news? Att det det är svårt i Sverige beror inte på något annat än att etablissemanget (inklusive departementen och myndigheter förstås) och politiker, MSM, hållit svenskarna i schack och okunskap i frågan, så att den skadliga politiska majoriteten kunnat sitta relativt orubbad. Precis som i vilken annan diktatur som helst. Den närmsta liknelsen är väl hur andra totalitära regimer, som den tyska och den sovjetiska, framgångsrikt utnyttjade sina propagandamöjligheter. Men att det skulle finnas några svårigheter att vända på en femöring om SD hade 51% representation i riksdagen kan vi glömma. Oberoende av vad Krispan hasplar ur sig. För gissa vilka som tillsätter (och, nota bene, avsätter) myndighetschefer?
__________________
Senast redigerad av Fnysington 2018-05-09 kl. 16:52.
Citera
2018-05-09, 16:52
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fnysington
Att stifta en lag, som gjordes 2015, går, när viljan finns och paniken är tillräckligt stor (och den politiska majoriteten existerar), i ett nafs. Jag förstår inte varför Krispy försöker sälja in sådana här fake news. Att det det är svårt i Sverige beror inte på något annat än att etablissemanget (inklusive departementen förstås) och politiker, MSM, hållit svenskarna i schack och okunskap i frågan Den närmsta liknelsen är väl hur andra totalitära regimer, som den tyska och den sovjetiska, framgångsrikt utnyttjade sina propagandamöjligheter. Men att det skulle finnas några svårigheter att vända på en femöring om SD hade 51% representation i riksdagen kan vi glömma. Oberoende av vad Krispan hasplar ur sig. För gissa vilka som tillsätter departementschefer?

Ja, här killgissas det friskt från Krispan medan det är konspirationsteorier att det kan finnas liknande aktivism hos OI's.
Citera
2018-05-09, 16:52
  #19
Medlem
Powergirls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Nej, det är inte ”rent trams” att det svenska systemet är unikt riggat för att kastrera folkvalda makthavare. Det normala i västländer är att statsråd/ministrar har makt att detaljstyra sina departement. I Sverige är ministrar förbjudna att lägga sig i eller ens uttala åsikter om enskilda fall, en idioti vi bara delar med Finland (som har det som ett arv från Sverige). Den unikt svenska förvaltningsmodellen håller isär departement och myndigheter, som i normala länder är en och samma sak. Hur mycket det vingklipper folkvalda sammanfattas ganska väl i den här texten som är ett utdrag ur en socialdemokratisk riksdagsmotion om att se över modellen:


Visst, man kan påverka på toppen men det var inte riktigt det jag menade utan kombinationen av myndighetsmakt och tusentals anställda. Det mest närliggande exemplet är väl Migrationsverket. Fram till 2006 hade Utlänningsnämnden (som i princip bestod av en sosse och en moderat) makt över vilka som ska få asyl eller inte. Det gjorde att M och S tillsammans kunde reglera invandringen lite som en vattenkran. En sån sak som att avgöra huruvida syrier ska ha PUT eller inte hade fallit på dem, och Migrationsverket hade att rätta sig efter deras bedömning. Efter nya utlänningslagen bestämmer Migverket det själva och därför drämde de till med fri PUT för syrier medan den kallsvettiga nickedocka som för tillfället hade titeln migrationsminister bara kunde svara ähähähä jag vet inte får inte uttala mig måste gå nu ähähä hjälp.

De partier som specialiserat sig på juridisk aktivism, framför allt MP, har hårt och målmedvetet jobbat för att slita all makt över invandringen ur händerna på Utlänningsnämnden (med andra ord från M och S) och ge den till Migrationsverket (där politiska aktivister som förra GD, numera på Röda Korset, länge har kunnat härja fritt), samt till Migrationsdomstolarna med sina politiskt tillsatta nämndemän som bara av en händelse ofta råkar vara asylaktivister för V, MP etc. Migrationsverket i sin tur är djupt infiltrerade av aktivister som ger bifall på allt. Vi har även haft fall där handläggare ertappats med att sälja uppehållstillstånd.

Om väljarna inte vet hur bakbundna svenska politiker är pga förvaltningsmodellen utan tror att man kan gå in och peka med hela handen som i ett normalt civiliserat land, så kommer besvikelsen att utmynna i väljarflykt. Det finns ett stort pedagogiskt problem att hantera där, och jag har aldrig sett det göras bra, oftast låter det bara som att man flyr ansvar och skyller ifrån sig.

Slut OT (inväntar trådseparering)

Eftersom ditt inlägg ligger kvar så svarar jag dig även om det för mig känns OT.
Din jämförelse med andra länder och vilken makt de politiska instanserna har haltar betänkligt. I Sverige har vi en tradition att den demokratiska processen bygger på ett starkt föreningsliv och att mycket makt utgår från partsintressen. Det betyder i klartext att olika intressenter gör upp om avtal som reglerar förutsättningar utan att vare sig domstolsväsende och/eller politikerna lägger sig i. I de allra flesta andra länder är det lagstiftning som gäller. Jag har svårt att se hur lagstiftning är bättre ur demokratisk synpunkt. Självklart är det enklare men å andra sidan är diktatur enklare en demokrati.
Däremot håller jag med om att myndigheter har för mycket makt och många gånger tolkar politikernas vilja hur faan som helst. Slutar där .
Citera
2018-05-09, 17:40
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av regnidagigen
Allt detta är även mina tankar. Om, säger Om nu SD blir rejält stora och kommer att få makt, hur få folk att inse svårigheterna. SD får ju inte ut information och propaganda I MSM. Och så kommer det att fortsätta i ännu större stil även efter en eventuell framgång till makt. Visserligen har SD sagt att de vill skrota publik service då de är färgade politiskt. Det blir svårt att få folk att anamma SD - pressen. Jag ger bort Nya Tider. Inget jubel.

En annan risk är kompetensen hos kommande nya politiker. Hoppas det är bättre ställt än hur det har varit. Hur lojala till en ny regim kommer alla flera tusen tjänstemän och kanslister som sitter där uppe departementena att vara? Jurister och domstolar?
En riktig revolution behövs.

Skulle AfS få en uppgång, så inte mig emot. De kämpar i alla fall på samma sida. En allians vore kanske något.

Nej usch, nu är det OT. Ber om ursäkt. Men det gäller att hålla opinionen högt kommande år!

SD vill inte skrota publik service. De röstade för den nya skatten.

Många förstår dock inte varför eftersom de är så anti SD. Men SD tänker naturligtvis långsiktigt här, Finns ingen naturlag som säger att SVT alltid kommer vara vänster. Publik service kan naturligtvis användas som propaganda organ åt SD senare på samma sätt som vänstern använder den idag. Tider förändras.

Publik service är stiftelseägdt, regeringen utser stiftelsens ledamöter som i sin tur utser SVTs ledamöter. Opartisk? Knappast.
__________________
Senast redigerad av PartyTintin 2018-05-09 kl. 17:55.
Citera
2018-05-11, 10:08
  #21
Moderator
Strix m/94s avatar
Utbruten tråd från tråden om SD i opinionsundersökningar.

Ämnet är således huruvida SD kan påverka Sverige i någon avgörande mening om de kommer till makten genom egen majoritet eller genom koalition med någon/några andra.

Strix/Mod
Citera
2018-05-11, 12:05
  #22
Medlem
anenomes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Nej, det är inte ”rent trams” att det svenska systemet är unikt riggat för att kastrera folkvalda makthavare. Det normala i västländer är att statsråd/ministrar har makt att detaljstyra sina departement. I Sverige är ministrar förbjudna att lägga sig i eller ens uttala åsikter om enskilda fall, en idioti vi bara delar med Finland (som har det som ett arv från Sverige). Den unikt svenska förvaltningsmodellen håller isär departement och myndigheter, som i normala länder är en och samma sak. Hur mycket det vingklipper folkvalda sammanfattas ganska väl i den här texten som är ett utdrag ur en socialdemokratisk riksdagsmotion om att se över modellen:


Visst, man kan påverka på toppen men det var inte riktigt det jag menade utan kombinationen av myndighetsmakt och tusentals anställda. Det mest närliggande exemplet är väl Migrationsverket. Fram till 2006 hade Utlänningsnämnden (som i princip bestod av en sosse och en moderat) makt över vilka som ska få asyl eller inte. Det gjorde att M och S tillsammans kunde reglera invandringen lite som en vattenkran. En sån sak som att avgöra huruvida syrier ska ha PUT eller inte hade fallit på dem, och Migrationsverket hade att rätta sig efter deras bedömning. Efter nya utlänningslagen bestämmer Migverket det själva och därför drämde de till med fri PUT för syrier medan den kallsvettiga nickedocka som för tillfället hade titeln migrationsminister bara kunde svara ähähähä jag vet inte får inte uttala mig måste gå nu ähähä hjälp.

De partier som specialiserat sig på juridisk aktivism, framför allt MP, har hårt och målmedvetet jobbat för att slita all makt över invandringen ur händerna på Utlänningsnämnden (med andra ord från M och S) och ge den till Migrationsverket (där politiska aktivister som förra GD, numera på Röda Korset, länge har kunnat härja fritt), samt till Migrationsdomstolarna med sina politiskt tillsatta nämndemän som bara av en händelse ofta råkar vara asylaktivister för V, MP etc. Migrationsverket i sin tur är djupt infiltrerade av aktivister som ger bifall på allt. Vi har även haft fall där handläggare ertappats med att sälja uppehållstillstånd.

Om väljarna inte vet hur bakbundna svenska politiker är pga förvaltningsmodellen utan tror att man kan gå in och peka med hela handen som i ett normalt civiliserat land, så kommer besvikelsen att utmynna i väljarflykt. Det finns ett stort pedagogiskt problem att hantera där, och jag har aldrig sett det göras bra, oftast låter det bara som att man flyr ansvar och skyller ifrån sig.

Slut OT (inväntar trådseparering)
Du har missförstått vad ministerstyre har för implikationer. Det är många som verkar ha missupfattat det här så du är inte ensam. Det är helt sant som du säger att enskilda ministrar inte får påverka myndighets arbete direkt utan att myndighets arbete normalt ska ske under ledning av tänkt opolitiska tjänstemän.

Men däremot kan regeringen fatta vilka beslut de vill rörande hur myndigheter ska förhålla sig till lite vad som helst. De enda kvalifikationerna är att minst fem ministrar i regeringen måste vara närvarande när sådant beslut fattas och att regeringen inte får lägga sig i specifika ärenden som rör enskilda personer.

Regeringen, med minst fem ministrar närvarande, kunde alltså sagt att "Nej, Migrationsverket, alla syriska medborgare ska inte alls ha rätt till PUT. Gör om, gör rätt" och då har Migratiosnverket bara att acceptera detta.

Regeringen kan däremot inte säga "App, app, gör om, gör rätt" angående ett ärende där Muhammad Muhammed har ansökt om asyl och beviljats PUT av migrationsverket.

Det här är faktiskt kunskap på wikipedia-nivå, såg jag nu, så bättre kan du, Crispy. https://sv.wikipedia.org/wiki/Ministerstyre

Och jag kan säga som så att jag är avsevärt mer på din sida än de som hävdar att majoriteten av alla OI medvetet förvanskar SDs resultat även om det verkar lite löjligt att hävda att det inte med mycket stor sannolikhet finns en stor instituionell bias mot SD inom OI - oavsett motexemplet Santesson. Så jag försöker inte skriva dig på näsan här, men det är allvarligt att sprida sådan här felaktig information som har en defaitistisk effekt.

Däremot har du rätt i att SD kommer utsättas för en hel del obstruerande aktivism - men om en SD-regering har minst fem ministrar med samsyn så har de goda möjligheter att rensa ut på myndigheterna rejält och kommer ha mycket, mycket stor förmåga att påverka myndigheternas arbete och samhällets gång.
__________________
Senast redigerad av anenome 2018-05-11 kl. 12:14.
Citera
2018-05-11, 17:01
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anenome
Regeringen kan däremot inte säga "App, app, gör om, gör rätt" angående ett ärende där Muhammad Muhammed har ansökt om asyl och beviljats PUT av migrationsverket.
Jodå, genom att stifta passande lagar för framtida bruk, och, för retroaktiva beslut, gå omvägen över inkallad medborgarskap. Det kommer från visst håll gnällas något oerhört, men, som tidigare argumenterats, politisk majoritet (och enighet i den majoriteten) står över allting annat. EU kan gnälla för att det går emot deras "värdegrund", men inte ens de kan göra något konkret (se Polen och Ungern). Har du som regering inte bara en stabil politisk majoritet, utan på detta även ett brett folkligt stöd, går det förstås ännu enklare att implementera. Hur tror ni kommunister och nyliberaler lyckades implementera sin värld i Sverige, den som visat sig vara fullständigt livsfarlig, och nu ska reverseras? De hade inte ens en fraktion av medborgarna med sig i sina planer, men de hade politisk majoritet..

Just nu fylls dessutom myndigheter och etablissemang på med sympatisörer till SD (och liknande), rent statistiskt är de runt 20-30%, kanske än mer. På detta kommer konservativa moderater, som inte skulle beklaga sig allt för mycket. "Reverseringen" är en folkrörelse, och på samma sätt som socialisterna lyckades skapa makt genom genom riktad representation kommer denna tidens folkrörelse att påverka samhället, oberoende om SD får egen politisk majoritet eller inte. Men det är förstås ack så långsamt de går. Och om det överhuvudtaget hinns innan med demografin gjort sitt är väl tveksamt. Men ett fullt möjligt scenario, lika gott som något annat, är det iaf likafullt.
Citera
2018-05-11, 17:22
  #24
Medlem
EnGodForlorares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
OK, nja där är jag nog betydligt mer pessimistisk, av ett speciellt svenskt skäl som ofta glöms bort i debatten: Den smygdecentralisering av makten som skett under decennier där myndigheter och domstolar successivt har tagit över så mycket makt att riksdagen snart är ungefär som kungahuset, finns där för syns och traditions skull och att klippa rosetter, men utan reell makt.

Ungefär så sa man om Trump också. Det spelar ingen roll att vår president är en vettvilling, för vi har ett stabilt system att luta oss mot. Nu två år senare ser vi att Trump lyckats förändra USA:s politik något enormt. Om högst två år kommer vi få se resultatet av Trumps förödande politik.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback