__________________
Senast redigerad av kugutt 2018-04-17 kl. 22:32.
Senast redigerad av kugutt 2018-04-17 kl. 22:32.
Citat:
Du skriver mycket intressant och viktigt Develi. Men alla är inte så duktiga på engelsk läsförståelse (jag tex) så jag tog mig friheten att översätta med lite kass googletranslate.Gillar din dröm och din tolkning, symbolspråk är intressant. Vid "val" av person (denne har eg ingenting med saken att göra utan är ett drömredskap) visar drömmen den skarpa kontrasten, det tvära kastet med all övertydlighet. Det sägs vara som en switch knapp. Robert Hare som är specialist på psykopati beskriver även 'predatory stare'/reptilian som är värt att nämna i sammanhanget. Den fixering med ögonen som får ett offer att frysa till is. Förekommer i andra mindre farliga sammanhang också (radargranskning, ragg).
Intressant att du fick med känslan också kring den vedervärdiga sadistiska leken.
Ser man på rollspelet/katt och råtta/leken som ett förspel inför en sexakt brukar det bli mer begripligt, det är en njutning i sig.
Du beskriver predatorn perfekt.
Lägger ett citat som är passande i sammanhanget, jag skrev även om polymorft pervers:
" (..) empirical research have divided violence into two modes: predatory (instrumental, premeditated, attack) and affective (impulsive, reactive, defensive)."
" Predatory violence is planned, purposeful and emotionless with autonomic arousal abscent.
Affective violence is a reaction to threat, accompanied by anger and fear and involves high levels of autonomic (symphatetic) arousal.
The evolutionary basis of predatory violence is hunting; affective violence is rooted in protective and defensive response to an imminent threat."
"Psychopathic criminals, when compared to nonpsychopaths, engage in more frequent predatory and affective violence (Cornel et al., 1996; Hare & McPherson, 1984; Serin, 1991; Williamson, Hare, & Wong 1987). They are hunters, an adaptive ancestral trait, and in the of sexual offending, are likely to be the most successful sexual or predators. "
" (..) there is a strong and positive empirical relationship between measurable sadism and psychopathy (Holt, Meloy, & Strack, 1999)."
The polymorphously perverse psychopath: Understanding a strong empirical relationship, R Meloy, Guilford Press, 2002
Intressant att du fick med känslan också kring den vedervärdiga sadistiska leken.
Ser man på rollspelet/katt och råtta/leken som ett förspel inför en sexakt brukar det bli mer begripligt, det är en njutning i sig.
Du beskriver predatorn perfekt.
Lägger ett citat som är passande i sammanhanget, jag skrev även om polymorft pervers:
" (..) empirical research have divided violence into two modes: predatory (instrumental, premeditated, attack) and affective (impulsive, reactive, defensive)."
" Predatory violence is planned, purposeful and emotionless with autonomic arousal abscent.
Affective violence is a reaction to threat, accompanied by anger and fear and involves high levels of autonomic (symphatetic) arousal.
The evolutionary basis of predatory violence is hunting; affective violence is rooted in protective and defensive response to an imminent threat."
"Psychopathic criminals, when compared to nonpsychopaths, engage in more frequent predatory and affective violence (Cornel et al., 1996; Hare & McPherson, 1984; Serin, 1991; Williamson, Hare, & Wong 1987). They are hunters, an adaptive ancestral trait, and in the of sexual offending, are likely to be the most successful sexual or predators. "
" (..) there is a strong and positive empirical relationship between measurable sadism and psychopathy (Holt, Meloy, & Strack, 1999)."
The polymorphously perverse psychopath: Understanding a strong empirical relationship, R Meloy, Guilford Press, 2002
"(..) empirisk forskning har delat upp våld i två lägen: rovdjur (instrumental, premeditated, attack) och affektiva (impulsiva, reaktiva, defensiva)."
"Predatoriskt våld är planerat, målmedvetet och känslosamt med autonom uppvaknande frånvarande.
Affektivt våld är en reaktion på hot, följt av ilska och rädsla och innebär höga nivåer av autonom (symphatisk) upphetsning.
Den evolutionära grunden för rovdjur är jakt; affektivt våld är förankrat i skyddande och defensivt svar på ett överhängande hot. "
"Psykopatiska kriminella, jämfört med nonpsykopater, engagerar sig i frekventare rovdjur och affektivt våld (Cornel et al., 1996; Hare & McPherson, 1984; Serin, 1991; Williamson, Hare & Wong 1987). De är jägare, en adaptiv förfädernas egenskaper, och i de sexuella övergrepp, är sannolikt de mest framgångsrika sexuella eller rovdjur. "
"(..) Det finns ett starkt och positivt empiriskt förhållande mellan mätbar sadism och psykopati (Holt, Meloy, & Strack, 1999)."
Den polymorfiskt perverse psykopaten: Förstå ett starkt empiriskt förhållande, R Meloy, Guilford Press, 2002."
Ordlista
Polymorfisk
I psykiatrin används termen i ordformerna polymorf och polymorfisk om sådan form av psykisk ohälsa som är en kombination av flera olika störningar som vid cykloid psykos.
I psykologi och psykoterapi används dessa ordformer om flera komponenter i eller sidor av en psykisk process som dess fysiologi, muskelrörelser (motorik), emotioner, behov, attityder, värderingar, minnen, fantasier och så vidare.
Relaterade sökord: embodiment, kognitiv beteendeterapi, multimodal.
Empirisk
Grundad på observation eller annan erfarenhet
Empiriska begrepp är sådana som är grundade på erfarenhet: de är sammanfattningar av iakttagelser av flera föremål, situationer med mera, till exempel långbenta fåglar, kortbenta fåglar, djur med vingar, djur utan vingar. Motsatsen är teoretiska begrepp av typen personlighet, intelligens, psykisk energi, allmännytta.
Autonom
självständig, oavhängig, obunden, fristående, självstyrande, självbestämmande; oberoende
Eftersom Polymorfisk pervers psykopat inte finns på svenska (sökbart) är jag inte riktigt säker på att jag förstår vad som menas med begreppet? Hilfe!
__________________
Senast redigerad av ottoplommon 2018-04-17 kl. 22:37.
Senast redigerad av ottoplommon 2018-04-17 kl. 22:37.
Citat:
Tack. Det är ju ett ordval från omgivningen i ett försök att beskriva honom snarare än medicinsk terminologi och sjukdomstillstånd. Han beskrivs likaväl dämpad, inne i sig själv och jag tror snarare det har med en process att göra - att han bestämmer sig för att iscensätta sin sadistiska fantasi.
"Manisk" kan lika gärna vara exalterad, fixerad, euforisk (när han väl bestämt sig). Jag tror de ser samma störda känslor som när han fokuserar intensivt på en ubåt och går helt in i sig själv. Det sammanfaller med psykopati - kortsiktiga planer, svårt att hålla fokus, att söka kickar, gränslöshet, svänger åt alla håll.
En jämförelse:
Oavsett om PM är målinriktad/har särintresse, kräver att andra ska jobba 24/7 och på hans villkor - så beskrivs han gång efter annan att skena iväg om det så är i raketklubben eller CS.
Han kan inte stoppa ett projekt och påbörja finlir, han kan babbla om att bygga en luftballong mitt i raketbyggandet.
"Manisk" kan lika gärna vara exalterad, fixerad, euforisk (när han väl bestämt sig). Jag tror de ser samma störda känslor som när han fokuserar intensivt på en ubåt och går helt in i sig själv. Det sammanfaller med psykopati - kortsiktiga planer, svårt att hålla fokus, att söka kickar, gränslöshet, svänger åt alla håll.
En jämförelse:
Oavsett om PM är målinriktad/har särintresse, kräver att andra ska jobba 24/7 och på hans villkor - så beskrivs han gång efter annan att skena iväg om det så är i raketklubben eller CS.
Han kan inte stoppa ett projekt och påbörja finlir, han kan babbla om att bygga en luftballong mitt i raketbyggandet.
"Manisk" betyder överdrivet intresse. Och kan ju vara ett personlighetsdrag också som hänger ihop med PMs övriga störningar, precis som du säger. Men jag tycker ändå att hans tillstånd tiden före mordet med dåligt omdöme, bristande impulskontroll påminner om hypermani. För att inte tala om när han kommer i land. PM babblar ju som han är fullständigt speadad på amfetamin.
Kanske pga nervositet? Även om det sägs att personer med psykopatiska drag har hög stresströskel.
Självklart hade de upptäckt biopoläritet under den 8 veckor långa RPUn om så vore fallet.
Det tror jag ju. Men han kan verkligen inte hålla käften om sina kriminella fantasier. Och det är han ju medveten om, eftersom att han indirekt påpekar det själv i Intervjun med filmteamet.
Skumt,då han både kan ljuga och dölja sanningen efter dådet (om än inte särskilt bra). Han kunde även skådespela i Ubåtstornet inför KiM och seglare de mötte på vägen. Så svårt att förstå att han både kan agera mycket manipulativt i vissa lägen samtidigt helt omdömeslöst babblig i en intervjusituation samma dag ,även om jag tycker att det låg mycket i din förklaring.
EDIT:PM är osorterad till sin natur (?) pga sina störningar.
__________________
Senast redigerad av ottoplommon 2018-04-17 kl. 23:22.
Senast redigerad av ottoplommon 2018-04-17 kl. 23:22.
Citat:
Citat:
Ok, ordlistan blir fel ser jag då det inte blir satt i ett sammanhang, den komplexa person som PM är.
Eftersom Polymorfisk pervers psykopat inte finns på svenska (sökbart) är jag inte riktigt säker på att jag förstår vad som menas med begreppet? Hilfe!
Som predator är han planerande - det är väl denna del som ÅK försöker få fram och det sammanfaller med en sexualsadistisk psykopat.
Han har alltså full koll och våldet är alltid predatoriskt eller instrumentellt. Han är klar i skallen, har ett kallt fokus, han gör det medvetet och är med andra ord förfärligt ondskefull då han saknar empati osv.
Det sammanfaller med äckliga förspelet du så väl beskrev via din dröm där han då njuter fulla drag att ha övertag, att offret är omedvetet - tills han bestämmer sig. Det handlar om makt.
Polymorft pervers är att vara gränslös sexuellt. Han saknar moral. Detta är således den perversa sadistiska delen som beskrivs.
PM's totala personlighet, dvs kombinationen är förödande.
En sadist är aldrig trevlig, men saknas all empati, samvete osv (psykopat eller psykopatiska drag) är det en letal högriskfaktor.
Han (Professor och forensisk psykiatriker) beskriver således en polymorf pervers psykopat utifrån olika faktorer. Dess dynamik.
- polygyni; ej bunden till en enda kvinna.
- Kall, känslolös, saknar empati - dess extrema utpost är sadism.
- Kan inte binda sig till andra, känner inte närhet emotionellt.
- Spänningssökare
- Grandios
- Objektrelationer (ser människor el offer som objekt) och ökar risken för aggressivt våld (hat).
Under samma rubrik beskrivs partering och piquerism beträffande en sexualsadistisk psykopat som mördade 4 okända kvinnor. Innan mordet sågs hans intresse för detta, han brukade sticka sina flickvänner i brösten. Han inledde sin bana med prostituerade, tog en kroppsdel som han onanerade till.
- Ser sig berättigad/förtjänt att agera på ett egocentriskt sätt (kopplat till narcissism)
- Agerar predatoriskt.
Jag vet inte om det blev klarare men ett försök iaf.
Citat:
Jo men absolut - ordvalet är inte fel i sig men jag menar att man väl får se skillnad mot diagnostiska tillstånd (mani, hypermanisk) menar jag. Eufori kanske blir mer kompatibelt? Ser fram emot?Tack. "Manisk" betyder överdrivet intresse. Och kan ju vara ett personlighetsdrag också som hänger ihop med PMs övriga störningar, precis som du säger.
Men jag tycker ändå att hans tillstånd tiden före mordet med dåligt omdöme, bristande impulskontroll påminner om hypermani. För att inte tala om när han kommer i land. PM babblar ju som han är fullständigt speadad på amfetamin.
"Manisk" betyder överdrivet intresse. Och kan ju vara ett personlighetsdrag också som hänger ihop med PMs övriga störningar, precis som du säger. Men jag tycker ändå att hans tillstånd tiden före mordet med dåligt omdöme, bristande impulskontroll påminner om hypermani. För att inte tala om när han kommer i land. PM babblar ju som han är fullständigt speadad på amfetamin.
Citat:
Att han babblar beror på grandiositet samt narcissism. Hans storhetsvansinne, att han skryter.
Självklart hade de upptäckt biopoläritet under den 8 veckor långa RPUn om så vore fallet.
Det tror jag ju. Men han kan verkligen inte hålla käften om sina kriminella fantasier. Och det är han ju medveten om, eftersom att han indirekt påpekar det själv i Intervjun med filmteamet.
Skumt,då han både kan ljuga och dölja sanningen efter dådet (om än inte särskilt bra). Han kunde även skådespela i Ubåtstornet inför KiM och seglare de mötte på vägen. Så svårt att förstå att han både kan agera mycket manipulativt i vissa lägen samtidigt helt omdömeslöst babblig i en intervjusituation samma dag ,även om jag tycker att det låg mycket i din förklaring.
EDIT:PM är osorterad till sin natur (?) pga sina störningar.
Det tror jag ju. Men han kan verkligen inte hålla käften om sina kriminella fantasier. Och det är han ju medveten om, eftersom att han indirekt påpekar det själv i Intervjun med filmteamet.
Skumt,då han både kan ljuga och dölja sanningen efter dådet (om än inte särskilt bra). Han kunde även skådespela i Ubåtstornet inför KiM och seglare de mötte på vägen. Så svårt att förstå att han både kan agera mycket manipulativt i vissa lägen samtidigt helt omdömeslöst babblig i en intervjusituation samma dag ,även om jag tycker att det låg mycket i din förklaring.
EDIT:PM är osorterad till sin natur (?) pga sina störningar.
Därav orkar han inte låta bli att läcka detaljer (om än tal i gåtor) även om han är medveten om att han borde knipa käft. Högmod går före fall. Hans akilleshäl.
Sista meningen är bra. Osorterad pga störningar. Själv tycker han väl att han är hur cool som helst.
Hans empatibrist gör ju även att hans sk förklaringar låter helt pantade stundom. Han klarar inte av att härma empati fullt ut även om han är en copycat. Bristen framträder alltså om man är på hugget och lyssnar noga på vad som sägs eller skrivs.
Som professorn sa - att förklara halshuggningarna med att vilja känna empati är helt absurt, men han tycks tro att det är ett relevant samband. Samma sak ses vid hans förklaringar med försök till empatikoppling gentemot Kims föräldrar (lucka i huvudetförklaring, styckning). Helt wacko där hans egen brist snarare lyser igenom.
__________________
Senast redigerad av develi 2018-04-17 kl. 23:54.
Senast redigerad av develi 2018-04-17 kl. 23:54.
Citat:
Ok, ordlistan blir fel ser jag då det inte blir satt i ett sammanhang, den komplexa person som PM är.
Som predator är han planerande - det är väl denna del som ÅK försöker få fram och det sammanfaller med en sexualsadistisk psykopat.
Han har alltså full koll och våldet är alltid predatoriskt eller instrumentellt. Han är klar i skallen, har ett kallt fokus, han gör det medvetet och är med andra ord förfärligt ondskefull då han saknar empati osv.
Det sammanfaller med äckliga förspelet du så väl beskrev via din dröm där han då njuter fulla drag att ha övertag, att offret är omedvetet - tills han bestämmer sig. Det handlar om makt.
Polymorft pervers är att vara gränslös sexuellt. Han saknar moral. Detta är således den perversa sadistiska delen som beskrivs.
PM's totala personlighet, dvs kombinationen är förödande.
En sadist är aldrig trevlig, men saknas all empati, samvete osv (psykopat eller psykopatiska drag) är det en letal högriskfaktor.
Han (Professor och forensisk psykiatriker) beskriver således en polymorf pervers psykopat utifrån olika faktorer. Dess dynamik.
- polygyni; ej bunden till en enda kvinna.
- Kall, känslolös, saknar empati - dess extrema utpost är sadism.
- Kan inte binda sig till andra, känner inte närhet emotionellt.
- Spänningssökare
- Grandios
- Objektrelationer (ser människor el offer som objekt) och ökar risken för aggressivt våld (hat).
Under samma rubrik beskrivs partering och piquerism beträffande en sexualsadistisk psykopat som mördade 4 okända kvinnor. Innan mordet sågs hans intresse för detta, han brukade sticka sina flickvänner i brösten. Han inledde sin bana med prostituerade, tog en kroppsdel som han onanerade till.
- Ser sig berättigad/förtjänt att agera på ett egocentriskt sätt (kopplat till narcissism)
- Agerar predatoriskt.
Jag vet inte om det blev klarare men ett försök iaf.
Tusen tack för att du tog dig tid.Ok, ordlistan blir fel ser jag då det inte blir satt i ett sammanhang, den komplexa person som PM är.
Som predator är han planerande - det är väl denna del som ÅK försöker få fram och det sammanfaller med en sexualsadistisk psykopat.
Han har alltså full koll och våldet är alltid predatoriskt eller instrumentellt. Han är klar i skallen, har ett kallt fokus, han gör det medvetet och är med andra ord förfärligt ondskefull då han saknar empati osv.
Det sammanfaller med äckliga förspelet du så väl beskrev via din dröm där han då njuter fulla drag att ha övertag, att offret är omedvetet - tills han bestämmer sig. Det handlar om makt.
Polymorft pervers är att vara gränslös sexuellt. Han saknar moral. Detta är således den perversa sadistiska delen som beskrivs.
PM's totala personlighet, dvs kombinationen är förödande.
En sadist är aldrig trevlig, men saknas all empati, samvete osv (psykopat eller psykopatiska drag) är det en letal högriskfaktor.
Han (Professor och forensisk psykiatriker) beskriver således en polymorf pervers psykopat utifrån olika faktorer. Dess dynamik.
- polygyni; ej bunden till en enda kvinna.
- Kall, känslolös, saknar empati - dess extrema utpost är sadism.
- Kan inte binda sig till andra, känner inte närhet emotionellt.
- Spänningssökare
- Grandios
- Objektrelationer (ser människor el offer som objekt) och ökar risken för aggressivt våld (hat).
Under samma rubrik beskrivs partering och piquerism beträffande en sexualsadistisk psykopat som mördade 4 okända kvinnor. Innan mordet sågs hans intresse för detta, han brukade sticka sina flickvänner i brösten. Han inledde sin bana med prostituerade, tog en kroppsdel som han onanerade till.
- Ser sig berättigad/förtjänt att agera på ett egocentriskt sätt (kopplat till narcissism)
- Agerar predatoriskt.
Jag vet inte om det blev klarare men ett försök iaf.
1/ Att Madsen helt saknar avvärjningsskador medans offret har multipla skador på torso,hals,ansikte
talar starkt för det. Jag har en obehaglig känsla av att hon flydde upp till luckan. Enda stället på ubåten där hon kunde hålla stånd mot PM. Att hon sparkade emot honom för att försöka hålla honom ifrån sig. Men att PM fick tag i hennes strumpbyxor och drog ned dem. När KiM hade neddragna strumpbyxor som förhindrade hennes rörelseförmåga (samt att det var trångt i tornet) var det en lätt match för Madsen att dra ner KiM som föll handlöst. "Bump!" På grund av smärtan kunde hon inte göra motstånd. Hon hade väl ett rätt stort blåmärke på ryggen om jag inte missminner mig.
2/ Tack! Jag anade att betydelserna var annorlunda på engelska språket.
3/ PM verkar känslomässigt bunden till S på något sätt. Men hur vet vi inte. Eftersom S tiger än så länge. Det verkar som att S är den enda som verkligen betyder ngt för PM, tycker jag iallafall.
4/ Både och. PM verkar väldigt kramig,hjärtlig på ett uppriktigt sätt vare sig han kramar von Bengtsson (när de var vänner) arbetskamrater,vänner och väninnor (din utlagda film med Nautilus jungfrufärd från igår tex). Var vänlig och omtänksam när det gällde sponsorer osv.
Jag tror att det är just därför de har så svårt att förstå detta.
Däremot hans jakt på ett potentiellt offer tyder på objektrelationer. Kvinnor som han var ytligt bekant med. Nyligen blivit bekant med. Bytt ett par rader på sociala medier med osv.
__________________
Senast redigerad av ottoplommon 2018-04-18 kl. 01:19.
Senast redigerad av ottoplommon 2018-04-18 kl. 01:19.
Citat:
Kan mycket väl ha gått till så, att det föregått en fight är mer än troligt. PM uppvisade skador vid kroppsundersökningen som skedde i samband med anhållan, han hade rivsår på bägge underarmarna som kan vara avvärjningsskador. Tusen tack för att du tog dig tid.
1/ Att Madsen helt saknar avvärjningsskador medans offret har multipla skador på torso,hals,ansikte
talar starkt för det. Jag har en obehaglig känsla av att hon flydde upp till luckan. Enda stället på ubåten där hon kunde hålla stånd mot PM. Att hon sparkade emot honom för att försöka hålla honom ifrån sig. Men att PM fick tag i hennes strumpbyxor och drog ned dem. När KiM hade neddragna strumpbyxorna som förhindrade hennes rörelseförmåga (samt att det var trångt i tornet) var det en lätt match för Madsen att dra ner KiM som föll handlöst. "Bump!" På grund av smärtan kunde hon inte göra motstånd. Hon hade väl ett rätt stort blåmärke på ryggen om jag inte missminner mig.
1/ Att Madsen helt saknar avvärjningsskador medans offret har multipla skador på torso,hals,ansikte
talar starkt för det. Jag har en obehaglig känsla av att hon flydde upp till luckan. Enda stället på ubåten där hon kunde hålla stånd mot PM. Att hon sparkade emot honom för att försöka hålla honom ifrån sig. Men att PM fick tag i hennes strumpbyxor och drog ned dem. När KiM hade neddragna strumpbyxorna som förhindrade hennes rörelseförmåga (samt att det var trångt i tornet) var det en lätt match för Madsen att dra ner KiM som föll handlöst. "Bump!" På grund av smärtan kunde hon inte göra motstånd. Hon hade väl ett rätt stort blåmärke på ryggen om jag inte missminner mig.
Citat:
PM verkar känslomässigt bunden till S på något sätt. Men hur vet vi inte. Eftersom S tiger än så länge. Det verkar som att S är den enda som verkligen betyder ngt för PM, tycker jag iallafall.
Citat:
Stort NEJ och det är detta som gör det svårbegripligt men det har med empatibristen att göra:
Däremot hans jakt på ett potentiellt offer tyder på objektrelationer. Kvinnor som han var ytligt bekant med. Nyligen blivit bekant med. Bytt ett par rader på sociala medier med osv.
Han är aldrig emotionellt bunden såsom vi ser det:
Det är av rent egoistiska skäl. Han söker alltid egenvinning.
De kan försvara både hus och hem inkl. familjemedlemmar men det är revirtänk och det är utifrån objekt. Någon rör hans inpissade område, hans barn, hans fru, hans älskarinna - som han anser sig äga.
ALLA är objekt - inte bara främlingar. Men som du skriver - det är just denna okunskap om fenomenet och hans manipulativa förmåga som gör att folk i hans närhet inte begriper vad det rör sig om:
Citat:
PM verkar väldigt kramig,hjärtlig på ett uppriktigt sätt vare sig han kramar von Bengtsson (när de var vänner) arbetskamrater,vänner och väninnor (din utlagda film med Nautilus jungfrufärd från igår tex). Var vänlig och omtänksam när det gällde sponsorer osv.
Jag tror att det är just därför de har så svårt att förstå detta.
Jag tror att det är just därför de har så svårt att förstå detta.
Skapa ett konto eller logga in för att kommentera
Du måste vara medlem för att kunna kommentera