2018-03-12, 21:18
  #6853
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Ditt citat backar bara upp det jag skrev. Jerusalem förstördes och många judar fördrevs av romarna, sedan flyttade ännu fler iväg när det inte längre gick att bo kvar.
" it is also known that there were already many Jews living outside of the Land of Israel before the Roman imperial oppression and decidedly before the Jewish uprisings for independence and freedom from Roman rule in their homeland"
Du läser dock bara det du vill läsa.
Citat:
Det hade nog vart bättre för Palestinierna. Då skulle Israel aldrig tvingats försvara sig och expandera utanför FNs planerade gränser.
Säkert, men vart skulle judarna då tagit vägen? Kanske skulle blitt den där staten i Ostpreussen istället.
Citera
2018-03-12, 21:28
  #6854
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
" it is also known that there were already many Jews living outside of the Land of Israel before the Roman imperial oppression and decidedly before the Jewish uprisings for independence and freedom from Roman rule in their homeland"
Du läser dock bara det du vill läsa.

Säkert, men vart skulle judarna då tagit vägen? Kanske skulle blitt den där staten i Ostpreussen istället.
Så vissa judar bodde i andra länder innan den romerska invasionen. No shit, tror du alla stater var etnostater på den tiden? Det förändrar inte det faktum att många fördrevs efter revolutionen misslyckades.

Ingen skulle behöva lämna respektive stat såklart. Om Arabförbundet hade struntat i att invadera israel och istället uppmuntrat Palestinierna att utropa sin egen stat skulle ju inget krig ha utbrutit och vi hade haft FNs rekommenderade gränser än idag.
Citera
2018-03-13, 04:41
  #6855
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Inte jämförbart. Sionisterna beslöt redan i Basel 1897 att försöka skapa sig en stat i det palestinska territoriet. Det var ett statsbyggnadsprojekt från början i Palestina. Invandrare till Sverige har ingen sådan plan.

Det är absurt om att tala om att folk som bott runt om i världen i tusentals år ändå har ett "hemland" de aldrig bott i, underförstått då att de som faktiskt bor där inte har det som hemland. Vad skulle du säga om svenskamerikaner en dag beslöt sig för att de är de sanna svenskarna och flyttade "tillbaka" till Sverige och fördrev oss som bor här?

Inget absurt alls att sionisterna återvandrade till Israel. Fullt naturligt. De var/är ju judar och Israel deras hemland/nationens vagga.

Ingenting av dina små försök biter. Jag skulle ha den högsta förståelse för svenskamerikaner som vill tillbaka hit. De behövs dessutom och vore välkomna. De skulle väga upp en del massinvandringen till Sverige från Afrika och mellanöstern. "Fördrev oss". Du är ju från vettet. Det är MENA-invandringen svenskarna flyttar bort ifrån.
Citera
2018-03-13, 04:50
  #6856
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av SoffSvek
Även om det är långsökt, ponera att man kan resonera i termer av Israel som judarnas hemland. Vilket hemland är då rimligt att tillskriva dom palestinier som fördrevs när staten Israel bildades? Helt seriös fråga!

Jag tror inte att många på detta forum förvägrar judarna rätten att existera inom ett land, men då under förutsättning att detta även gäller palestinier. Varför förvägrar Israel rätten för Palestina att existera?

Israel är judarnas hemland. Finns inget annat. Dina araber har också den här delen av världen som hem.

Det du inte fattar är att Israel är en stat som inte kan överleva om araberna får företrädelserätt dit. Israel ska utplånas enligt dem. Israelerna har ännu inget förtroende för dessa. Det handlar om att inte dö. Svenskarna borde ha agerat likadant.

Citat:
Ursprungligen postat av SoffSvek
Den ena parten kämpar för rätten att existera, medan den andra parten vill eliminera motparten. Ser ni inte några moraliska konflikter i försvaret av Israel?

Nej. Någon vill eliminera dig och du försvarar dig och det ska ligga en moralisk konflikt i detta? Låter ju sinnesrubbat. Man försvarar sig eller så dör man. Det är ju verkligheten det här, inte bibelns påbud.
Citera
2018-03-13, 07:00
  #6857
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mertillen
Israel är judarnas hemland. Finns inget annat. Dina araber har också den här delen av världen som hem.

Judarna kan väl lika väl bo som en minoritetsgrupp i Palestina? Ditt påstående rättfärdigar inte utrotning av ett annat folk. Du verkar inte fatta att palestinierna är dom som faktiskt kämpar för överlevnad.

Citat:
Ursprungligen postat av Mertillen
Nej. Någon vill eliminera dig och du försvarar dig och det ska ligga en moralisk konflikt i detta? Låter ju sinnesrubbat. Man försvarar sig eller så dör man. Det är ju verkligheten det här, inte bibelns påbud.

Du blandar ihop parterna. Men det verkar inte spela någon roll för dig eftersom du anser att det bara finns plats för en part - den andra parten kan lika väl dö. Smått cyniskt men helt i linje med Israels regering.
Citera
2018-03-13, 07:06
  #6858
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av SoffSvek
Judarna kan väl lika väl bo som en minoritetsgrupp i Palestina? Ditt påstående rättfärdigar inte utrotning av ett annat folk. Du verkar inte fatta att palestinierna är dom som faktiskt kämpar för överlevnad.

Du blandar ihop parterna. Men det verkar inte spela någon roll för dig eftersom du anser att det bara finns plats för en part - den andra parten kan lika väl dö. Smått cyniskt men helt i linje med Israels regering.

Ja judarna kan ge upp och lägga ned sitt land om de tycker att det är en bra ide. Nu tycker de dock inte att det är en vidare bra ide eftersom de saknar förtroende från araberna. Det där med att utrota ett folk är vad judarna i Israel själva just undviker att bli utsatta för. Därav det bristande förtroendet för araberna. Eller vad tror du själv? Det är alltid att ha med idioter / troll att göra i sådana här trådar.

Det du inte skulle bry dig det minsta om vore arabisk triumf, förstört Israel följt av folkmord. Er våta dröm och du är givetvis falsk som vatten.
Citera
2018-03-13, 08:10
  #6859
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SoffSvek
Judarna kan väl lika väl bo som en minoritetsgrupp i Palestina? Ditt påstående rättfärdigar inte utrotning av ett annat folk. Du verkar inte fatta att palestinierna är dom som faktiskt kämpar för överlevnad.

Den ena parten kämpar för rätten att existera, medan den andra parten vill eliminera motparten. Ser ni inte några moraliska konflikter i försvaret av Israel?
Araber kan bo som minoritetsgrupp i Israel, judar kan inte bo som minoritetsgrupp i Palestina. Vet du varför det inte finns några judiska palestinier? De blev etniskt rensade från Västbanken av Jordanien. Detta är precis varför vi behöver en tvåstatslösning eller internationalisera Västbanken.

Med tanke på att Israel aldrig har startat ett krig och de israeliska araberna har det bättre än samtliga muslimska länder har jag svårt att inte anse Israel som stat ha det moraliska övertaget framför Palestina som stat. Sedan finns det självklart vissa galna israeler och fantastiska palestinier också.
Citera
2018-03-13, 09:11
  #6860
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det är snarare ditt inlägg som skriker rasism i sättet du ignorerar att där redan bodde folk. Det var klassisk europeisk imperialism där infödda befolkningar inte räknades, vare sig det var indianer i USA eller araber i Palestina.

Ja det bodde ca 1.5 miljoner människor där, so fucking what? 60% av Israel är fortfarande obefolkad öken.

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det fanns ett mycket rimligare alternativ och det var att judarna skulle fått ett hemland i Ostpreussen som kompensation för förintelsen.

Och de som bodde där?
Citera
2018-03-13, 12:09
  #6861
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Mertillen
Inget absurt alls att sionisterna återvandrade till Israel. Fullt naturligt. De var/är ju judar och Israel deras hemland/nationens vagga.
Judarna var ryssar, polacker, amerikaner osv d kan inte "återvandra" till ett land vare sig de, deras föräldrar farföräldrar osv i uppåt 100 generationer inte bott i. Var några av deras förfäder bodde för 2000 år sedan är för oss mindre nationalistiska helt ointressant. Inse att du går tillbaka till före folkvandringstiden så lycka till med att försöka bestämma vilka folk som hör hemma var i Europa om det är 2000 år gamla rötter som gäller.

Du kan också tänka på att av även palestinierna är ättlingar till de judar som bodde där för 2000 år sedan. Varför har ättlingar till de judar som stannade kvar mindre rätt till landet än ättlingar till de som gav sig av? I praktiken torde vi alla ha lite "judiskt" blod i oss, så med ditt sätt att tänka har vi alla vår hemvist i Israel.
Citat:
Ingenting av dina små försök biter. Jag skulle ha den högsta förståelse för svenskamerikaner som vill tillbaka hit. De behövs dessutom och vore välkomna. De skulle väga upp en del massinvandringen till Sverige från Afrika och mellanöstern. "Fördrev oss". Du är ju från vettet. Det är MENA-invandringen svenskarna flyttar bort ifrån.
På vilket sätt är jag från vettet med mitt hypotetiska exempel som liknar hur sionisterna agerat i Israel? De fördriver det folk som bott där och på samma sätt skulle i mitt hypotetiska exempel svenskamerikanerna fördriva oss som bor här i Sverige.
Citera
2018-03-13, 12:12
  #6862
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Ja det bodde ca 1.5 miljoner människor där, so fucking what?
Ja, det var ju en belysande beskrivning av din syn på palestinier. De räknas inte.

Citat:
Och de som bodde där?
De fördrevs i alla fall som du kanske minns om du läst din historia. Stalin såg till att göra om gränserna så Tyskland förlorade området, det var bara frågan om vem som skulle få det.
Citera
2018-03-13, 12:51
  #6863
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Judarna var ryssar, polacker, amerikaner osv d kan inte "återvandra" till ett land vare sig de, deras föräldrar farföräldrar osv i uppåt 100 generationer inte bott i. Var några av deras förfäder bodde för 2000 år sedan är för oss mindre nationalistiska helt ointressant. Inse att du går tillbaka till före folkvandringstiden så lycka till med att försöka bestämma vilka folk som hör hemma var i Europa om det är 2000 år gamla rötter som gäller.

Nej judarna är judar, din idiot. De är inte polacker, de är inte svenskar osv. Var deras hem finns har varit högst relevant hela tiden eftersom är ett argument för sionismen. Uppstod den utan anledning? Judarna var förföljda, de gjorde rätt i att bli sionister.

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Du kan också tänka på att av även palestinierna är ättlingar till de judar som bodde där för 2000 år sedan. Varför har ättlingar till de judar som stannade kvar mindre rätt till landet än ättlingar till de som gav sig av? I praktiken torde vi alla ha lite "judiskt" blod i oss, så med ditt sätt att tänka har vi alla vår hemvist i Israel.

Ni gör er lätt fåniga. Jag diskuterar själv inte på den låga nivån att svenska folket skulle ha sin hemvist i Israel eller att italienarna har rätt att bosätta sig i England som en konsekvens av det romerska rikets utbredning. Fånerier. Araberna har ingen hemvist i Israel heller utan på arabiska halvön. Det är för övrigt en judisk stat, Israel, du, inte en arabisk. Folk får väl påstå att de har företrädelserätt till Israel och slåss för den då. Lycka till! Israelerna har hela tiden kvar rätten att värja sig från detta.

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
JPå vilket sätt är jag från vettet med mitt hypotetiska exempel som liknar hur sionisterna agerat i Israel? De fördriver det folk som bott där och på samma sätt skulle i mitt hypotetiska exempel svenskamerikanerna fördriva oss som bor här i Sverige.

Det är alltid lika lustigt i de här dusterna att sådana som ni (kommunister?) samtidigt glömmer bort alla de judar som fördrevs från arabvärlden i och med Israels bildande. De fördrevs eller valde att lämna sina gamla boplatser. Bägge parter drabbades och sådana som ni har aldrig tänkt på judarna som fördrevs för fem öre. Ynkedom!
__________________
Senast redigerad av Mertillen 2018-03-13 kl. 12:53.
Citera
2018-03-13, 13:47
  #6864
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Mertillen
Nej judarna är judar, din idiot. De är inte polacker, de är inte svenskar osv.
Klart judar som bott i Sverige i hundratals år är att klassa som svenskar. Påståendet att judar inte kan höra hemma i de länder där de bor är klassisk antisemitism. Är du lika mån om att valloner, tyskättlingar etc inte är svenskar heller? Och hur gör du med ett land som USA. Är det bara den infödda befolkningen du räknar som amerikaner medan alla andra är svenskar, irländare, britter, tyskar, italienare osv?
Citat:
Judarna var förföljda, de gjorde rätt i att bli sionister.
Synd bara att det redan bodde folk i Palestina...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in