Resultat: Bästa lösningen på Israel-Palestinakonflikten?
Tvåstatslösning
35,92%
88 röster
Enstatslösning exklusive Gaza
11,84%
29 röster
Enstatslösning inklusive Gaza
17,14%
42 röster
Annan lösning
35,10%
86 röster
2018-03-10, 22:22
  #817
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Netanyahu förespråkar fortfarande tvåstatslösning så vitt jag vet; han är bara väldigt hård gällande säkerheten.
Ingen israelisk ledare som bidrar till utbyggnad av bosättningar på ockuperad mark förespråkar i praktiken någon tvåstatslösning. De må säga annat, men det är bara spel för galleriet.
Citat:
Men det spelar egentligen ingen roll eftersom hans dagar är räknade. Oavsett om Israels nästa regering blir mitten, höger eller vänster kvarstår problemet att den korrupta palestinska myndigheten vägrar förhandla överhuvudtaget.
Oavsett vad palestinierna gör kvarstår att sionisterna ständigt bygger ut bosättningarna. Det finns inget att förhandla om så länge Israel gör klart att de avser fortsätta expandera.
Citera
2018-03-10, 22:23
  #818
Medlem
TKD_1337s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Så du medger att Israels existens är starkt fördelaktigt för deras ca 20% arabiska medborgare?

Netanyahu förespråkar fortfarande tvåstatslösning så vitt jag vet; han är bara väldigt hård gällande säkerheten. Men det spelar egentligen ingen roll eftersom hans dagar är räknade. Oavsett om Israels nästa regering blir mitten, höger eller vänster kvarstår problemet att den korrupta palestinska myndigheten vägrar förhandla överhuvudtaget.

Nu gäller kritiken mot Israel först och främst deras apartheidregim på Västbanken så försök inte blanda ihop frågorna nu.

Palestinierna har inget att förhandla om nu när Israel slutat låtsas att de är intresserade av en tvåstatslösning.

Citat:
But there is no simple answer to this question, as the Israeli government does not have a clearly formulated position on the matter.

Between 2009 and 2017, Prime Minister Benjamin Netanyahu routinely declared his acceptance, in principle, of a demilitarized Palestinian state under certain conditions.

But since shortly after the election of US President Donald Trump, he has painstakingly avoided explicitly endorsing a two-state solution, while at the same time rejecting a one-state, binational solution and saying he wants the Palestinians to be able to govern themselves.

However, many ministers in his cabinet and most senior members of his ruling Likud party vehemently reject a two-state solution. Some hawkish MKs have repeatedly proposed legislation to annex all or portions of the West Bank to Israel — moves apparently designed to thwart the creation of a Palestinian state — but Netanyahu has so far blocked all such efforts.

https://www.timesofisrael.com/aipac-rekindles-old-debate-is-israel-in-favor-of-a-two-state-solution-or-not/

Den här talking point som AIPAC och andra Israel firsters ger om att palestinierna "inte vill förhandla" funkar möjligtvis på en shabbatmiddag eller ett tal i Kongressen men inte här.
__________________
Senast redigerad av TKD_1337 2018-03-10 kl. 23:23.
Citera
2018-03-10, 23:40
  #819
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
Nu gäller kritiken mot Israel först och främst deras apartheidregim på Västbanken så försök inte blanda ihop frågorna nu.

Palestinierna har inget att förhandla om nu när Israel slutat låtsas att de är intresserade av en tvåstatslösning.



Den här talking point som AIPAC och andra Israel firsters ger om att palestinierna "inte vill förhandla" funkar möjligtvis på en shabbatmiddag eller ett tal i Kongressen men inte här.
Jag skrev att PA inte vill förhandla och det måste poängteras att de inte representerar folket. Palestinierna kan ha vilken regim som helst (om nu demokrati är för svårt), bara de är redo att förhandla.

Situationen på Västbanken är dålig, men "apartheid" är väl lite att ta i. Både de israeler och palestinier som bor där lever under samma militärlagar. Nåja, vi är åtminstone överens om att två stater är den bästa lösningen. Villkoren kommer se lite annorlunda ut beroende på vilka som vinner nästa val i Israel, men alla är åtminstone villiga att förhandla.
Citera
2018-03-10, 23:58
  #820
Medlem
TKD_1337s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Jag skrev att PA inte vill förhandla och det måste poängteras att de inte representerar folket. Palestinierna kan ha vilken regim som helst (om nu demokrati är för svårt), bara de är redo att förhandla.

Situationen på Västbanken är dålig, men "apartheid" är väl lite att ta i. Både de israeler och palestinier som bor där lever under samma militärlagar. Nåja, vi är åtminstone överens om att två stater är den bästa lösningen. Villkoren kommer se lite annorlunda ut beroende på vilka som vinner nästa val i Israel, men alla är åtminstone villiga att förhandla.

Apartheid är helt rätt term då israeliska bosättare lever under andra rättsliga förhållanden än vad deras palestinska grannar gör.

Citat:
Israeli authorities operated under military and civilian legal codes in the occupied territories. Israeli military law applied to Palestinians in the West Bank, while Israeli civil law applied to Israeli settlers. Under Israeli military law, authorities can hold detainees for up to 90 days without access to a lawyer, with multiple 90-day extensions possible. Authorities frequently transferred detainees from the West Bank to Israel for detention or interrogation. The Israeli military courts had a conviction rate of more than 99 percent for Palestinians. Authorities informed detainees of the charges against them during detention, but the MCW reported authorities did not always inform minors and their families at the time of arrest. Israeli authorities stated their policy was to post notification of arrests within 48 hours, but senior officers may delay notification for up to 12 days, effectively holding detainees incommunicado during the interrogation process. A military commander may request that a judge extend this period. In accordance with law, Israeli authorities generally provided Palestinians held in Israeli military custody inside Israel access to a lawyer of their choice (and provided lawyers for the indigent), but detainees often obtained lawyers only after initial interrogations, and impediments to movement on West Bank roads or at crossings often made consultation difficult and delayed trials and hearings. According to the MCW, most detainees saw their lawyer for the first time when they appeared before a military court. Military courts denied bail in most cases, including for minors.

https://www.state.gov/j/drl/rls/hrrpt/2016/nea/265502.htm

Citat:
Since the early 1980s, however, in open rejection of the principle of territoriality in the application of criminal law, Israeli nationals, residents and settlers have been prosecuted only under Israeli domestic law before Israeli courts. This policy of dual justice – established by explicit legislation of the Knesset[34] and upheld by the HCJ jurisprudence[35] – has installed a structure of legal and jurisdictional discrimination, based on nationality, under which military courts enforce military law against Palestinians, while Israeli civilian courts apply domestic law to Israelis and settlers irrespective of whether the offences were committed in the occupied Palestinian territory.
If an Israeli citizen commits an offense in the West Bank, in fact, it is the Israeli criminal legal system that is applicable. The accused will be tried according to the Israeli criminal code and rule of procedure, and will be entitled to the right of due process granted by Israeli constitutional Law. As synthetized by Justice Barak’s metaphor, while being in the Occupied Palestinian Territories, Israeli citizens carry in their ‘backpack’ Israeli criminal law.[36] Hence, it can be argued that settlers act not only as ‘vectors’ of territorial control, but also of jurisdictional annexation, by projecting the domestic law of the occupying power into foreign territory it occupies, despite its absence of sovereignty.

http://www.qil-qdi.org/enforcing-illegality-israels-military-justice-in-the-west-bank/

Inget israeliskt parti förutom de som främst representeras av araber och Meretz är intresserad av en riktig tvåstatslösning.
Citera
2018-03-11, 00:07
  #821
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
Apartheid är helt rätt term då israeliska bosättare lever under andra rättsliga förhållanden än vad deras palestinska grannar gör.





Inget israeliskt parti förutom de som främst representeras av araber och Meretz är intresserad av en riktig tvåstatslösning.
I vissa fall kanske, men de lever inte fullt separerade, vilket Sydafrikas apartheid innebar.

Jaså. Vad är då "en riktig tvåstatslösning" i din mening?
Citera
2018-03-11, 00:12
  #822
Medlem
TKD_1337s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
I vissa fall kanske, men de lever inte fullt separerade, vilket Sydafrikas apartheid innebar.

Jaså. Vad är då "en riktig tvåstatslösning" i din mening?

Att skilja mellan folk baserat på etnicitet är givetvis apartheid. Detta är som sagt vad som sker på Västbanken där israeliska bosättare lever under andra regler än palestinier där.

En som är baserad på 1967 års gränser. Att till exempel inte dela Jerusalem kommer aldrig funka.
__________________
Senast redigerad av TKD_1337 2018-03-11 kl. 00:16.
Citera
2018-03-11, 00:23
  #823
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
Att skilja mellan folk baserat på etnicitet är givetvis apartheid.

En som är baserad på 1967 års gränser. Att till exempel inte dela Jerusalem kommer aldrig funka.
Men de skiljer inte på etnicitet. De skiljer på nationalitet. Att det sedan inte finns några palestinska judar beror på Jordaniens tidigare etniska rensning av judar från Västbanken.

Minns du hur väl Berlinmuren fungerade? Inte jag. Nej, Jerusalem kan inte delas mellan två olika nationer. Små land swaps behöver genomföras, dvs Israel annekterar ca 10% av VB och Palestina får motsvarande oanvänt land i Israel.
Citera
2018-03-11, 00:29
  #824
Medlem
TKD_1337s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Men de skiljer inte på etnicitet. De skiljer på nationalitet. Att det sedan inte finns några palestinska judar beror på Jordaniens tidigare etniska rensning av judar från Västbanken.

Minns du hur väl Berlinmuren fungerade? Inte jag. Nej, Jerusalem kan inte delas mellan två olika nationer. Små land swaps behöver genomföras, dvs Israel annekterar ca 10% av VB och Palestina får motsvarande oanvänt land i Israel.

Det sa apartheid-Sydafrika också. Man skapade bantustans åt de svarta sydafrikanerna och försökte låtsas som om det inte var ett problem. Att ha två olika juridiska system på ett område kan man inte slingra sig undan från.

Ingen har sagt något om en mur. Det finns olika lösningar som inte involverar någon fysisk avgränsning. Att ge Israel hela Jerusalem och behålla 10% är inte något palestinierna kommer acceptera. Därför är det bara ett trams att snacka om förhandlingar när man redan har förhandsvillkor som inte har någon basis varken i internationell rätt eller verkligheten.
__________________
Senast redigerad av TKD_1337 2018-03-11 kl. 01:00.
Citera
2018-03-11, 00:38
  #825
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
Det sa apartheid-Sydafrika också. Man skapade bantustans åt de svarta sydafrikanerna och försökte låtsas som om det inte var ett problem. Att ha två olika juridiska system på ett område kan man inte slingra sig undan från.

Ingen har sagt något om en mur. Det finns olika lösningar som inte involverar någon fysisk avgränsning. Att ge Israel hela Jerusalem och behålla 10% är inte något palestinierna kommer acceptera. Därför är det bara ett trams att snacka om förhandlingar när man redan har förhandsvillkor som inte har någon basis varken i internationell rätt eller verkligheten.
Ditt argument om etnicitet håller bara inte. Israeliska judar och araber som bor inuti Israel har ändå fler civila rättigheter än bosättarna.

Det räcker med att >50% av både israelerna och palestinierna röstar ja till ett sådant förslag. Vad PA och Hamas tycker är fullständigt irrelevant då de helt saknar militär makt.

Israel har inga förhandsvillkor. Det är PA som insisterar på förhandsvillkor angående byggfrys av bosättningarna.
Citera
2018-03-11, 00:55
  #826
Medlem
TKD_1337s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Ditt argument om etnicitet håller bara inte. Israeliska judar och araber som bor inuti Israel har ändå fler civila rättigheter än bosättarna.

Det räcker med att >50% av både israelerna och palestinierna röstar ja till ett sådant förslag. Vad PA och Hamas tycker är fullständigt irrelevant då de helt saknar militär makt.

Hela bosättningspolitiken handlar om att maximera antalet judar på Västbanken och att ta så mycket mark som möjligt med så få palestinier som möjligt. Israels ockupation innebär bland annat att palestinier lever under militära lagar medan deras bosättargrannar lever under andra regler. Det är det apartheidsituationen består av - vad det är för regler inuti Israel eller någon annanstans är irrelevant. Detta är dessutom något som pågått i över 50 år nu.

Nej, för att det krävs att 80 av 120 parlamentsledamöter röstar ja till att dela Jerusalem och det är mycket osannolikt detta skulle kunna gå igenom i en lång tid framöver.

Det finns tyvärr inget hopp för en tvåstatslösning. Antalet exsovjetiska judar i Israel och bosättare har blivit för många. Många av dem är långt till höger.

Citat:
Israel har inga förhandsvillkor. Det är PA som insisterar på förhandsvillkor angående byggfrys av bosättningarna.

Det är inte ett förhandsvillkor att Israel anpassar sig till internationell rätt men det är inte därför det inte pågår några förhandlingar. Anledningen är som sagt att Israel inte accepterar en tvåstatslösning, än mindre med 1967 års gränser, och då finns det inget att snacka om. Förhandlingar ger bara Israel täckmantel. Det misstaget har palestinierna gjort många gånger nu i över 25 år.
__________________
Senast redigerad av TKD_1337 2018-03-11 kl. 01:04.
Citera
2018-03-11, 09:10
  #827
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
Hela bosättningspolitiken handlar om att maximera antalet judar på Västbanken och att ta så mycket mark som möjligt med så få palestinier som möjligt. Israels ockupation innebär bland annat att palestinier lever under militära lagar medan deras bosättargrannar lever under andra regler. Det är det apartheidsituationen består av - vad det är för regler inuti Israel eller någon annanstans är irrelevant. Detta är dessutom något som pågått i över 50 år nu.

Nej, för att det krävs att 80 av 120 parlamentsledamöter röstar ja till att dela Jerusalem och det är mycket osannolikt detta skulle kunna gå igenom i en lång tid framöver.

Det finns tyvärr inget hopp för en tvåstatslösning. Antalet exsovjetiska judar i Israel och bosättare har blivit för många. Många av dem är långt till höger.



Det är inte ett förhandsvillkor att Israel anpassar sig till internationell rätt men det är inte därför det inte pågår några förhandlingar. Anledningen är som sagt att Israel inte accepterar en tvåstatslösning, än mindre med 1967 års gränser, och då finns det inget att snacka om. Förhandlingar ger bara Israel täckmantel. Det misstaget har palestinierna gjort många gånger nu i över 25 år.
Jag menade ett förslag med land swaps. Med 61 röster kan gamla staden bli internationell och östra Jerusalem självstyrande då lagen handlar exklusivt om utländska parter.

Vill du leka internationell rätt ser det mycket värre ut för PA. De finansierar terrorism, vilket Israel kan kräva att dem slutar med innan förhandlingar men Israel vill ha fred så de här inga förhandsvillkor alls.
Citera
2018-03-11, 10:20
  #828
Medlem
bergwall94s avatar
Tyvärr så är det orimligt att gå tillbaka i tiden och kolla exakt var Palestinas gräns gick också vidare.

Finns massa länder som inte skulle se ut som de gör idag om vi skulle börja utgå från hur de såg ut för flera hundra år sedan.


Jerusalem är dock en helig stad för alla de Abrahemitiska religionerna och den verkliga konflikten.

Det måste därför till en lösning på konflikten och den bästa lösningen är följande.

Ingen del av Jerusalem får tillhöra varken Israel eller Palestina.

Staden ska förklaras som ”skyddsvärd” inga byggnader får rivas utan ska bevaras och repareras i sitt ursprungliga skick om nödvändigt. Om nya bostäder ska få byggas så ska de passa in i miljön detsamma gäller nya affärsverksamheter.

Jerusalem ska vara under kontroll av FN.

Ingen person får hindras att resa eller gå in i Jerusalem.

Så både personer från Israel, Palestina och hela värden har rätt att resa dit.

De personer som i nuläget bor i Jerusalem ska erbjudas medborgarskap i både Israel och Palestina.

Både palestinier och Israeler ska ha rätt att för marknadsvärde köpa bostäder, affärsverksamheter medmera i Jerusalem.

Det är FN som ska ha full kontroll och sköta säkerheten för staden.

Israel och Palestina ska betala en summa varje år till FN för de kostnader som FN får.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in