2018-03-08, 11:30
  #94789
Medlem
KaosSomInkomsts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FurirRevaer
Delsborns vittnesmål stör mig aningen lite. Han sitter i sin bil vid stoppljus och det är väl max 8-10 meter vid sidan, snett från honom. Ljuset från Dekorima borde inte störa så värst där. Han beskriver mannen väldigt tydligt och beskriver någon sorts kontakt. Han beskriver ju det han lagt märke till men vad är det han ser? Mordet och mördaren antar vi men är det så? Och om det inte är mördaren, vem är det då?
Delsborn är också den som så att säga placerar en colt revolver HHs händer på presskonferensen genom sitt vittnesmål. Och varför skiljer sig hans beskrivning från AB
Citera
2018-03-08, 11:36
  #94790
Medlem
FurirRevaers avatar
Fast då kanske du resonerar som Delsborn ev gjorde, revolver=colt. Colt är inte Smith & Wesson, S&W är det största märket av magnumrevolvrar, i gott sällskap av Ruger, Taurus och några till. Att HH dinglade med de revolvrar han gjorde hänger väl snarare ihop med kulorna och det märke det finns flest av. Att undanta andra märken och kaliber 38 anser jag vara ett misstag. Slarv eller medvetet?
Citat:
Ursprungligen postat av KaosSomInkomst
Delsborn är också den som så att säga placerar en colt revolver HHs händer på presskonferensen genom sitt vittnesmål.
Citera
2018-03-08, 11:51
  #94791
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Rapporten han skrev på mordnatten har varit offentlig mycket länge . Där skriver han om två GM. Samma uppgifter får Gösta Welander när han pratar med Lisbeth Palme på mordnatten. Det visar hanteringen av rikslarmen.

Informationen om två GM ger LP också till Ingvar Carlsson, Kjell-Olof Feldt, Anita Gradin, Ulf Dahlssten och pressekreteraren Kjell Lindström. Det visar ÖB Lennart Ljungs dagböcker då denne får infon om två GM av försvarsminister Roine Carlsson vid sextiden på morgonen. Detta är fakta som du i din påstådda otadlighet ger fullständigt fan i.
Hon såg två män, innan andra strömmade till, men hon uppfattade dem inte som gärningsmän. Hon såg aldrig något vapen. Hon hade också sett två män utanför lägenheten, en tid innan, som hade stirrat upp mot deras lägenhet. Jag drar slutsatsen att de som hörde henne på sjukhuset missförstod henne i hennes upprörda tillstånd och håller mig till de förhör som finns med i fuppen.

Jag utesluter i all min otadlighet att Lisbet Palme verkligen såg själva gärningen men ljuger om det.
Citera
2018-03-08, 11:55
  #94792
Medlem
KaosSomInkomsts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FurirRevaer
Fast då kanske du resonerar som Delsborn ev gjorde, revolver=colt. Colt är inte Smith & Wesson, S&W är det största märket av magnumrevolvrar, i gott sällskap av Ruger, Taurus och några till. Att HH dinglade med de revolvrar han gjorde hänger väl snarare ihop med kulorna och det märke det finns flest av. Att undanta andra märken och kaliber 38 anser jag vara ett misstag. Slarv eller medvetet?
Ooops jag gjorde en delsborn. Pinsamt
Citera
2018-03-08, 12:11
  #94793
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MossTrums
Enligt den nye åklagaren ska man nu fokusera på vad som hände på mordplatsen. Här en intressant artikel i DN av Lena Andersson om detta "nya" uppslag i PU.
https://www.dn.se/ledare/kolumner/lena-andersson-forr-eller-senare-kommer-sanningen-om-palmemordet-fram/

Jag lämnar ett citat från artikeln som belyser i vad det "nya" kan tänkas bestå.


Det vill säga att fyra vittnen har sett att gm samtalat med OP innan skotten, tvärs emot vad LP vittnar om.

Tidigare palmeutredare har åsidosatt spåret att gm samtalat med OP innan skotten föll.
AB såg inte uttryckligen att gm, OP och LP gick och samtalade. Han vittnar att han fick det intrycket att de var ett gående sällskap. Enligt IM gick gm upp bakom paret Palme och lade sin vänstra hand på på OPs vänstra axel och såg att OP började vrida på huvudet bakåt innan han föll mitt i steget. LP hävdar att hon hörde smällar, vände sig om och såg OP falla.

Det ska bli intressant att se var Lena Andersson och Gunnar Wall hamnar i slutänden. Jag är säker på att deras agenda är mer lukrativ än idén att det var ett förvaltningsmord med Stay-behind och CIA inblandade.
Citera
2018-03-08, 12:27
  #94794
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FurirRevaer
Delsborns vittnesmål stör mig aningen lite. Han sitter i sin bil vid stoppljus och det är väl max 8-10 meter vid sidan, snett från honom. Ljuset från Dekorima borde inte störa så värst där. Han beskriver mannen väldigt tydligt och beskriver någon sorts kontakt. Han beskriver ju det han lagt märke till men vad är det han ser? Mordet och mördaren antar vi men är det så? Och om det inte är mördaren, vem är det då?

Problemet med Delsborn är ju att det inte harmonierar med vare sig hans passagerare eller Chevamännen (som när de läser hans berättelse förväxlar honom med den andra taxichauffören) eller med vårt vittne i den blå täckjackan.

Eftersom han sökte upp tidningar och där lade upp sin historia så att andra vittnen trodde han var den taxichaufför som faktiskt var framme vid mordplatsen kan den enkla förklaringen vara att han var en uppmärksamhetssökare... faktum är att i pricip inga vittnen sett något av förloppet strax före skotten utom vår vän i täckjackan som har en diffus bild av ett sällskap vilket troligen beror på att han såg ögonblicken när GM klev upp bakom LOP.

Granskar man mordplatsvvittnena med bäst utsikt ser man att GM:s klädsel var en nästan knälång öppen mörk rock vilket betyder att det inte stämmer med LP:s senare minnesbilder och utpekandet av CP.

Det är väl sådana saker PU tagit sin utgångspunkt i denna gång. Eliminerat felkällor (dåliga vittnen) och kokat ner till gemensamma nämnare med substans och ny detaljerad analys av det tekniska materialet ut alla tänkbara synvinklar för att jämföra det med vittnesmålen och få en så god bild av förloppet det bara går där amatörerna (både poliser och privatspanare) bygger scenarion kring tolkningar och detaljer.

Säkert har man gjort på samma sätt med att kartlägga flyktvägen (vägen från mordpltsen till trapporna kan bara ses ur en mycket begränsad vinkel och med begränsningar) och personer som observerats längst den samt iakttagelserna av Wt personer etc under kvällen.

Detta får vi väl anse att de bekräftat genom att de hört vittnen om igen och ställer frågor med anledning av det man kan se som fastslaget av analysen man gjort.

Därvid tror jag man eliminerat uppgifter från t ex Delsborn och Nicola F som förvirrat vissa och sett den stora bilden över förloppet som leder åt andra håll. Troligen har man även persongranskat vissa vittnen för att utesluta någon form av inblandning eller "jäv".
__________________
Senast redigerad av boboslacke 2018-03-08 kl. 12:49.
Citera
2018-03-08, 12:30
  #94795
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Hon såg två män, innan andra strömmade till, men hon uppfattade dem inte som gärningsmän. Hon såg aldrig något vapen. Hon hade också sett två män utanför lägenheten, en tid innan, som hade stirrat upp mot deras lägenhet. Jag drar slutsatsen att de som hörde henne på sjukhuset missförstod henne i hennes upprörda tillstånd och håller mig till de förhör som finns med i fuppen.

Jag utesluter i all min otadlighet att Lisbet Palme verkligen såg själva gärningen men ljuger om det.
Det är ju helt uppenbart att LP inte identifierar Pettersson på ett korrekt sätt: ”Det ser man vem som är alkoholist.”

Är det för att du tror att Pettersson var en planterad patsy som du håller fast i idén om att han var närvarande vid mordet?
Citera
2018-03-08, 12:32
  #94796
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av styrlund
Jag tror inte LP skyddar mördaren. Hon skyddar sig själv och nära och kära.
Hon har tvingats skapa förklaringar till deras agerande efter att de lämnat bion för att dölja varför de befann sig på "fel" sida av sveavägen.
Som Holmėr sa. Offret valde mordplatsen...

Var ju precis det jag sa. Jag tror att hon skyddar sin familje- och släktheder.

Citat:
Ursprungligen postat av Klippo
Jag funderar lite fritt kring tanken att LP döljer något. Helst skulle jag vilja vaska fram inom vilket område det dolda rimligen kan finnas. Att det gäller OP utgår jag ifrån.

Kan man parameterisera en människa och få en bra uppfattning om personens situation. Kan man därefter bedöma inom vilken parameter ett döljande skulle ha mening i det aktuella fallet.

Jag listar mina snabbt hopkomna parametrar (i bokstavsordning för säkerhets skull):

Arbetssituation
Boende
Ekonomi
Familjeförhållanden
Hälsa fysisk/psykisk
Intelligens
Politisk uppfattning
Sociala förhållanden

Se´n kan man börja fundera....vad LP skulle vilja dölja.

Som jag skrev i tråden igår, både Olof och Lisbeth var överklass och för sådana personer är familjens och släktens heder och anseende allt. Det är det viktigaste, mycket viktigare än pengar och andra tillgångar. Den respektabla ytan måste upprätthållas till varje pris. Detta tror jag är en nyckel till förståelsen av Lisbeths agerande.

Citat:
Ursprungligen postat av FurirRevaer
Håller med om att Ölvebros hälsa kanske spelade in eller så hade han faktiskt inget mer att säga. Hans favorituttryck verkar ju vara, jag vet inte. Och han verkar aldrig varit särskilt intresserad av att veta heller. Han säger ju att han inte tänker något på mordet. Är det ens möjligt? Måste ju varit ett jättestort fall i hans karriär, ett fall han misslyckades med? Gnager inte det? Då är han väl unik bland pensionerade poliser.

Hade han fått frågan om Rimborn hade han säkert svarat, jag vet inte då också. Han verkade faktiskt mer intresserad av det misstänkta dödsfallet i Ullared än av MOP...

Ja han hade ju bra med hår långt upp i 45-50-årsåldern, nu har han tappat nästan allt. Han verkar ha blivit gråhårig tidigt och det brukar betyda att man behåller håret längre än andra. Så jag tror han är ganska illa däran och är i värsta fall borta inom ett par år.

Kan inte låta bli att undra om och i sådana fall hur Palmemordet har inverkat på hans psykiska och fysiska hälsa. Han är ju inte dummare än att han förstår att han medverkat till att mördare, anstiftare och medhjälpare kommit undan. Men kanske tycker han att det kunde rättfärdigas och då är väl inte bördan lika tung. Eller så hör han till dem som distanserar sig totalt från vad han gör i sitt arbete, utan att tänka i termer av rätt och fel. Många byråkrater är väl sådana kan jag tänka mig. Grå möss som bara utför vad de blir tillsagda att göra.

Hans innersta tankar kommer vi aldrig att få veta något om.
Citera
2018-03-08, 12:40
  #94797
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Det är ju helt uppenbart att LP inte identifierar Pettersson på ett korrekt sätt: ”Det ser man vem som är alkoholist.”

Är det för att du tror att Pettersson var en planterad patsy som du håller fast i idén om att han var närvarande vid mordet?
Det är helt uppenbart att hennes möjlighet att korrekt identifiera CP blev omöjliggjord genom läckor och tidningsskriverier. Personligen känner jag mig säker på att LP inte avsiktligt eller genom oförstånd vittnade falskt. Och hon var mycket säker på sin sak. Att hon själv erkände att hon fått förhandsinformation talar inte precis för någon oärlig avsikt - eller hur?

Jag tror nog att CP var en patsy men har förstått att han var i stånd att begå mordet och att han kunde anlitas som torped. Jag har inga skäl att hålla fast vid det ena eller det andra för att få något att gå ihop.

Det är väl ganska uppenbart att jag inte bryr mig om vad andra tycker att jag ska tycka?
Citera
2018-03-08, 12:51
  #94798
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av natsch
(...)
Ja han hade ju bra med hår långt upp i 45-50-årsåldern, nu har han tappat nästan allt. Han verkar ha blivit gråhårig tidigt och det brukar betyda att man behåller håret längre än andra. Så jag tror han är ganska illa däran och är i värsta fall borta inom ett par år.

Kan inte låta bli att undra om och i sådana fall hur Palmemordet har inverkat på hans psykiska och fysiska hälsa. Han är ju inte dummare än att han förstår att han medverkat till att mördare, anstiftare och medhjälpare kommit undan. Men kanske tycker han att det kunde rättfärdigas och då är väl inte bördan lika tung. Eller så hör han till dem som distanserar sig totalt från vad han gör i sitt arbete, utan att tänka i termer av rätt och fel. Många byråkrater är väl sådana kan jag tänka mig. Grå möss som bara utför vad de blir tillsagda att göra.

Hans innersta tankar kommer vi aldrig att få veta något om.
Men vilket tjat, Ölvebro är över sjuttio år och då är man grå eller t.o.m. vithårig. Han har säkert en bra kondition för sin ålder dessutom. Han fick jobbet som PU-chef och fick en förundersökning mot CP till åtal, vilket jag tror var hans jobb. Senare försökte han ihärdigt bortförklara alla vittnesmål som tydde på en konspiration och drog fram mannen i den vita Volvon på Luntmakargatan som bevisade Cedergrens närvaro där runt 23:30 i strid med det uppenbarligen förfalskade tk-protokoll som skulle bevisa att Cedergren var hemma vid den tiden och hade varit hemma någon timme eller så.

Tack för den passningen!
Citera
2018-03-08, 12:56
  #94799
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Det är helt uppenbart att hennes möjlighet att korrekt identifiera CP blev omöjliggjord genom läckor och tidningsskriverier. Personligen känner jag mig säker på att LP inte avsiktligt eller genom oförstånd vittnade falskt. Och hon var mycket säker på sin sak. Att hon själv erkände att hon fått förhandsinformation talar inte precis för någon oärlig avsikt - eller hur?

Jag tror nog att CP var en patsy men har förstått att han var i stånd att begå mordet och att han kunde anlitas som torped. Jag har inga skäl att hålla fast vid det ena eller det andra för att få något att gå ihop.

Det är väl ganska uppenbart att jag inte bryr mig om vad andra tycker att jag ska tycka?

Tyvärr är det nog så att hennes starka önskan att hjälpa till och hennes fragmentariska faktiska minnen spelat henne spratt helt enkelt. De som drev CP spåret har helt enkelt varit så övertygade att det påverkat henne att tro att det måste varit han när GM i själva verket ej hade en blå täckjacka utan en nästan knälång uppknäppt rock... men man kan ju inte utesluta att någon styrt henne under vägen i den riktningen.. utom offentligheten.

Det är nog sådana faktiska saker som analysen av de tidiga vittnesmålen som gjort nuvarande KP övertygad att CP ej är aktuell över huvud taget.
__________________
Senast redigerad av boboslacke 2018-03-08 kl. 12:59.
Citera
2018-03-08, 13:02
  #94800
Medlem
KaosSomInkomsts avatar
På gränsen till ot men rör kränkningar på 80-tal och det har ju tidigare diskuterats i tråden med koppling MOP.
https://www.svd.se/nya-uppgifter-om-intensiva-grodmansjakten-bisarrt
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in