2018-03-08, 00:47
  #19897
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashbackfollower
Bra artikel om kriminalitet och spionage inom Scientologerna.
http://varldenshistoria.se/samhalle/religionshistoria/scientologer-anvande-kriminella-metoder


Skulle det nu öht finns något spår som leder till att en utomstående begått dessa mord så skulle det i så fall ha med mamman att göra, som jobbade på Skatteverket. Vad hade hon för arbetsuppgifter? Svårt att tänka mig detta spår dock.

Vad vi vet:
-Problem inne i familjen
-Mamman hemma på halvtid
-Båda barnen hemma från skolan flera år
-Pappan gav snabbt upp om yngsta flickan. På några månader gick hon från pianospel och friskhet till sjuk (?) och mördad
-Flickorna påstods ha ofattbar fysisk sjukdom
-Båda insjuknade strax före puberteten
-Båda mördades strax innan skolan skulle starta igen

Pekar allt detta på att de blev mördade av utomstående? Nej. Mördaren finns, liksom problemen, inne i familjen.

Vem i familjen var galen?
Citera
2018-03-08, 01:11
  #19898
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
SC motsätter sig psykiatrisk specialistbehandling. De är anti-psykiatri. De har andra teorier om varför någon mår psykiskt dåligt och de förordar egensnickrade behandling för bot.

Om just SCs tankegångarna om psykiatri var attraktiva för OH/HB är ju omöjligt att veta.
Om OH/HB var medlemmar i SC delade de väl sannolikt deras åsikter?

Svårt att tro att en välfungerande högutbildad akademisk lärare och svensk småflicksfar med barnen i svensk grundskola och författare till förvisso haltande pedagogisk småskrift om moms för sina barn skulle anse att psykologi och psykologiska förklaringar inte har existensvärde?

(Och föredra suicid (som "ologin" nedvärderar) för att "livskvalité" saknas? Borde inte "ologin" säkerställa livskvalitén, och misslyckandet i så fall uttryckas som "ovärdighet" eller ngt tokigt?)

Medicinska och fysiologiska vetenskaper – formellt OH:s jämbördiga kolleger – torde ha lämnat behovet av "antipsykiatriskt" tänkande långt bakom sig, liksom i praktiken även vårdsverige, som inkorporerat så mycket "antipsykiatri" de senaste 45 åren att väldigt lite återstår av vad som en gång var, ute på mentalsjukhusen.

Man måste vara antingen charlatan eller narcissist eller yrkesdebattör för att förneka existensen av psykiska och psykosomatiska och gruppdynamiska förhållanden, och relaterade sjukdomstillstånd. Att inte en, utan två, bildade och synbarligen varma svenska föräldrar skulle omhulda något så utomjordiskt för sina egna barn, till de alla går under, i en bjärredsvilla, tycks mig svårsmält.

Och föredra någon robinhood-kammad kvacksalvares sprutor i en ombyggd sockerbruksmatsal för en handfull bedagade existenser som valt att öppna eget frimureri för att de inte blev insläppta hos någon av de andra. Eller något åt det hållet.

Jag lägger nog min röst på att familjen hade problem på riktigt.

Skulle de vara s-loger så hör det inte hit.
Citera
2018-03-08, 01:18
  #19899
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Nu ordbajsar du!
Om "ME-lobbyn motsätter sig alla försök med psykiatrisk behandling" - får man nog förutsätta att det avser behandling av det som ME-lobbyn företräder - ME-sjuka.

Tror du på fullt allvar att föräldrarna, utan yttre påverkan från något håll, kommit fram till att alla måste dö pga bristande livkvallitet och framtidstro?
Jag tror inte att normala förnuftiga människor mördar sina barn om de inte hade någon form av störning eller påverkan utifrån som förvridit omdömet.

Jag har tidigare skrivit att jag funderade på att någon måste varit psykiskt sjuk alternativt folie a deux (men dessa diskussioner har du väl glömt). Nu motsäger ju vittnesmål och yrkesaktivitet hos båda att de skulle varit psykiskt sjuka i närtid - ingen har notterat något åt det hållet.
Då kvarstår misstanke om yttre påverkan/hjärntvätt som gjort föräldrarna till mördare.

Nix, jag ordbajsar inte. Jag synar din oförmåga att se att andra kan klara det som du själv inte gör - att ha flera bollar i luften samtidigt.

Även om diagnosen för ME/CFS inte är ett psykiatriskt tillstånd så finns det inget som hindrar att psykiatriska tillstånd finns parallellt eller är en följd av ME. De som behandlar ME har inte något anti-psykiatriskt motstånd, i likhet med sc, att behandla dessa parallella sjukdomar eller följdsjukdomar med psykiatriska behandlingsmetoder. De klarar av att ha flera bollar i luften...

Detsamma gäller faktiskt ditt andra rigida dikotoma synsätt på orsaken till morden - antingen måste det varit yttre eller inre bevekelsegrunder. Du har aldrig funderat på att det kan ha varit både och? Och att livet på det hela taget sällan tar enkla stimuli-respons-förklaringar. Nästan alltid krävs förmågan att ha flera bollar i luften samtidigt för att inte hänfalla till perverterat förenklade modeller. Särskilt i sådana här extremt ovanliga och udda fall.
Citera
2018-03-08, 01:19
  #19900
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Svårt att tro att en välfungerande högutbildad akademisk lärare och svensk småflicksfar med barnen i svensk grundskola och författare till förvisso haltande pedagogisk småskrift om moms för sina barn skulle anse att psykologi och psykologiska förklaringar inte har existensvärde?

(Och föredra suicid (som "ologin" nedvärderar) för att "livskvalité" saknas? Borde inte "ologin" säkerställa livskvalitén, och misslyckandet i så fall uttryckas som "ovärdighet" eller ngt tokigt?)

Medicinska och fysiologiska vetenskaper – formellt OH:s jämbördiga kolleger – torde ha lämnat behovet av "antipsykiatriskt" tänkande långt bakom sig, liksom i praktiken även vårdsverige, som inkorporerat så mycket "antipsykiatri" de senaste 45 åren att väldigt lite återstår av vad som en gång var, ute på mentalsjukhusen.

Man måste vara antingen charlatan eller narcissist eller yrkesdebattör för att förneka existensen av psykiska och psykosomatiska och gruppdynamiska förhållanden, och relaterade sjukdomstillstånd. Att inte en, utan två, bildade och synbarligen varma svenska föräldrar skulle omhulda något så utomjordiskt för sina egna barn, till de alla går under, i en bjärredsvilla, tycks mig svårsmält.

Och föredra någon robinhood-kammad kvacksalvares sprutor i en ombyggd sockerbruksmatsal för en handfull bedagade existenser som valt att öppna eget frimureri för att de inte blev insläppta hos någon av de andra. Eller något åt det hållet.

Jag lägger nog min röst på att familjen hade problem på riktigt.

Skulle de vara s-loger så hör det inte hit.

Ok köper dina argument!
Men vad avser du med att "familjen hade problem på riktigt"?

Döttrarna var inte döende, deras ev trötthetssyndrom kunde enligt statistiken för ungdomar sannolikt förbättrats eller helt botats. Döttrarna följde läroplaner, familjen köpte ny bil och byggde om ett tonårsrum, inväntade en proffesorsutnämning, föräldrarna hade fasta jobb, bodde trevligt och bra.
I vad bestod deras problem som var värre än döden?
Citera
2018-03-08, 01:32
  #19901
Medlem
Tveksam till om morden var planerade. Varken konferens eller skola var inställd eller avbokad. Det stämmer inte med den nitiskhet som verkar ha präglat familjelivet.

Ville OH att de snabbt skulle bli hittade är det däremot ett begripligt val, men i så fall snackar vi tung galenskap... att veta att sista förbrukningsdag för livet är 7-8 januari... ett samtal till syrran, sen...
__________________
Senast redigerad av rappytt 2018-03-08 kl. 01:41.
Citera
2018-03-08, 01:37
  #19902
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frank.Einstein
Nix, jag ordbajsar inte. Jag synar din oförmåga att se att andra kan klara det som du själv inte gör - att ha flera bollar i luften samtidigt.

Även om diagnosen för ME/CFS inte är ett psykiatriskt tillstånd så finns det inget som hindrar att psykiatriska tillstånd finns parallellt eller är en följd av ME. De som behandlar ME har inte något anti-psykiatriskt motstånd, i likhet med sc, att behandla dessa parallella sjukdomar eller följdsjukdomar med psykiatriska behandlingsmetoder. De klarar av att ha flera bollar i luften...

Detsamma gäller faktiskt ditt andra rigida dikotoma synsätt på orsaken till morden - antingen måste det varit yttre eller inre bevekelsegrunder. Du har aldrig funderat på att det kan ha varit både och? Och att livet på det hela taget sällan tar enkla stimuli-respons-förklaringar. Nästan alltid krävs förmågan att ha flera bollar i luften samtidigt för att inte hänfalla till perverterat förenklade modeller. Särskilt i sådana här extremt ovanliga och udda fall.

Kan inte vi komma överens om att inte pseudoanalysera varandra?
Du har inte en susning hur många bollar jag samtidigt har i mitt luftutrymme så lägg ner resonemanget är du snäll.

Låt oss en gång för alla konstatere att ME-lobbyn är emot forskning kring bakomliggande psykiatriska orsaker till ME och forskning om psykiatrisk behandling skulle kunna hjälpa/bota ME. All sådan forskning eller behandling motarbetas aktivt av ME-intresseföreningar som lobbar hos makthavarna för att sådande studier inte ska få genomföras.
Samtidigt påstår ME-lobbyn att ingen bot finns...

Om man var förtvivlad över bristen på bot greppar man varje halmstrå och om man var helt trygg med att psykiatriska studier och behandlingar inte skulle visa sig ha någon effekt vid ME, som man hävdar har en somatisk orsak, behöver man ju inte motarbeta forskningen - den psykiatriska behandlingen skulle ju då visa sig värdelös.

Nu är jag trött på att diskutera ME i Bjärredsfallet innan det säkert framgår att det verkligen handlat om ME-sjukdom - låt oss lägga ner denna diskussion som ingen ens orkar läsa längre.

Om Bjärredsföräldrarna hade både och - lite psykiskt dåligt mående och lite influenser utifrån - vari skulle de yttre influensen enligt ditt förmenande bestå av. Om nu påverkan från osunda lobbyister eller SC grupper inte är sannolikt?
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2018-03-08 kl. 01:43.
Citera
2018-03-08, 01:41
  #19903
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt

Tror på mord och våld i vredesmod. Anledningen kan ha varit så "enkel" som att OH inte kunnat arbeta med sin konferens som planerat.

Ja det är en tanke - men hur kommer då dubbla-mördare-brevet in i sammanhanget?
Förfalskat? Tvång?
Citera
2018-03-08, 01:43
  #19904
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Ja det är en tanke - men hur kommer då dubbla-mördare-brevet in i sammanhanget?
Förfalskat? Tvång?

Har redan hunnit springa ut från det varvet... igen... eftersom mördaren måste ha varit galen går det nog inte att hitta en orsak som vi kan förstå... eller någon plan. Båda föräldrarna kan ha varit knäppa på lite olika sätt, för inte går man med på hemundervisning i samförstånd på det sätt som gjorts...

Kanske långdragen folie a deux...
Citera
2018-03-08, 02:03
  #19905
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Jag tycker inte jag bytt tankegång alls tvärt om.

Jag har hela tiden trott att föräldrarna i Bjärred stått under yttre inflytande från någon som gett hopplöshetsinformation om döttrarnas värdelösa framtid.
Därför har de antagligen dödat det käraste de hade - annars hade de inte gjort det enligt mitt förmenade.

Om det sedan är den tendentiösa ME-lobbyn som vill ta bort allt framtidshopp för de sjuka eller SC som uppfattar sjuka som "oduglingar", är svårt att veta. Bägge grupperna motsätter sig dessutom alla försök med psykiatrisk behandling så därvidlag är de lika.

Motsätter sig psykiatrisk behandling för vad?
En person med ME vill lika lite ha en psykiatrisk behandling för sin sjukdom som en cancersjuk vill ha det för sin.
Är det så svårt att förstå?
Många sjukdomar som nu är erkända betraktades tidigare som psykiskt betingade.
Citera
2018-03-08, 02:06
  #19906
Medlem
larsingvarsfrus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Skulle det nu öht finns något spår som leder till att en utomstående begått dessa mord så skulle det i så fall ha med mamman att göra, som jobbade på Skatteverket. Vad hade hon för arbetsuppgifter? Svårt att tänka mig detta spår dock.

Vad vi vet:
-Problem inne i familjen
-Mamman hemma på halvtid
-Båda barnen hemma från skolan flera år
-Pappan gav snabbt upp om yngsta flickan. På några månader gick hon från pianospel och friskhet till sjuk (?) och mördad
-Flickorna påstods ha ofattbar fysisk sjukdom
-Båda insjuknade strax före puberteten
-Båda mördades strax innan skolan skulle starta igen

Pekar allt detta på att de blev mördade av utomstående? Nej. Mördaren finns, liksom problemen, inne i familjen.

Vem i familjen var galen?

OH. Han hade en spikad livsplan, som han envist följde och bockade av delmål i. Familjen däremot, hade hamnat på ett sidospår med svagheter som sjukdomar och trots hårt driv kom de allt längre ifrån ingånget avtal. Han gav allt sista chansen, men sen var det definitivt över. Behandlingar, liksom skola. Inget hjälpte honom nämnvärt. Ilskan inom sig blev allt starkare och han hade svårt att koncentrera sig på arbetet. Oro kring professuren. Hans tillkortakommanden där, ursäktades med döttrarnas sjukdom, men snaran drogs sakta men säkert åt och plötsligt snäppte det. Hela "världen" tycktes motarbeta honom. Han tappade kontrollen.. Likt en implosion.

Behöver inte alls gått så "fridfullt" till som många menar på. Finns det några nedbäddade familjemedlemmar är dessa förmodligen efterkonstruktioner, liksom brevet. Videon tror jag inte ett ögonblick på. Känns bara absurt.
Det påstådda krossade glaset, var ett av det sista han gjorde, när han med all kraft slängde det i väggen. Sista whiskyn kanske..

(Synonymer till stringent - logiskt följdriktig, följdriktig, logisk, konsekvent, strikt, strängt sammanhållen; noggrann, ordentlig, klar.)
Citera
2018-03-08, 02:09
  #19907
Medlem
Rodjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vinbergssnacka
Att polisens primäre mål inte är att reda ut varför detta har skedd, har jag förstådd.
Men att ingen journalist i hela Sverige vill undersöka vad som ledde till att denna familj är död - det är totalt obegriplig för mig.

Ja, det tycker jag med. Kan ingen journalist börja rota och sammanföra, det går bra att få ut massor ur den här tråden till att börja med. För det skrivs nästan inget någon annanstans verkar det som.

Det får inte gå till så här att en hel familj utplånas, vad som hänt inom deras väggar. Det är mer skrämmande nästan att det är så tyst överallt!

Likaså skrevs nästan INGET om dådet på i IKEA i Västerås, det skapar otrygghet för hela samhället och särskilt här.

Alla ska kunna gå till sjukvården även när man lider av depression och mår psykiskt dåligt också.
Citera
2018-03-08, 02:17
  #19908
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av larsingvarsfru
OH. Han hade en spikad livsplan, som han envist följde och bockade av delmål i. Familjen däremot, hade hamnat på ett sidospår med svagheter som sjukdomar och trots hårt driv kom de allt längre ifrån ingånget avtal. Han gav allt sista chansen, men sen var det definitivt över. Behandlingar, liksom skola. Inget hjälpte honom nämnvärt. Ilskan inom sig blev allt starkare och han hade svårt att koncentrera sig på arbetet. Oro kring professuren. Hans tillkortakommanden där, ursäktades med döttrarnas sjukdom, men snaran drogs sakta men säkert åt och plötsligt snäppte det. Hela "världen" tycktes motarbeta honom. Han tappade kontrollen.. Likt en implosion.

Behöver inte alls gått så "fridfullt" till som många menar på. Finns det några nedbäddade familjemedlemmar är dessa förmodligen efterkonstruktioner, liksom brevet. Videon tror jag inte ett ögonblick på. Känns bara absurt.
Det påstådda krossade glaset, var ett av det sista han gjorde, när han med all kraft slängde det i väggen. Sista whiskyn kanske..

(Synonymer till stringent - logiskt följdriktig, följdriktig, logisk, konsekvent, strikt, strängt sammanhållen; noggrann, ordentlig, klar.)

Om han fick ett mördarutbrott av frustration blir det logiskt, men frågan är om det ens går att applicera logik på detta vansinnesdåd, som det ju ändå är.

De gånger hela familjer går under är vid uppbrott, svartsjuka och skilsmässor eller om någon blivit psykotisk...
__________________
Senast redigerad av rappytt 2018-03-08 kl. 02:21.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in