Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-03-07, 19:19
  #94669
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av heheho
Formellt sant, men svårt för många att förstå.

Liksom att U-137 var verklig och att sovjetiska ex-ubåtsmän berättade om intrång i Svenska farvatten vilket skedde redan i "Reportrarna" 1996.

https://www.oppetarkiv.se/video/1900463/reportrarna-det-hemliga-ubatskriget
__________________
Senast redigerad av mvagrippa 2018-03-07 kl. 19:23.
Citera
2018-03-07, 19:22
  #94670
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Lika mycket förräderi att släppa in och ut NATO-ubåtar som gång på gång kränker svenska vatten, rent principiellt. Dom borde inte ha varit här. Frågan är då vilka som satt vid rodret och bedrog sina underlydande kollegor.

Lätt att ge OP skulden och skylla på sovjetiska ubåtar när man med hjälp av hemligstämpeln kan dölja sanningen för allmänhet, poliser och militärer.

Givetvis ska man behandla förrädare på samma sätt. Huruvida båtarna var av västerländsk eller sovjetisk härkomst är ointressant. Dom borde sänkts om möjligheten fanns. Det var precis det som skedde. Man öste på med sjunkbomber.
Men det finns indikationer från militärt håll att man höll igen på uppmaning av "högre ort" vid tillfällen vilket är beklagligt.
Citera
2018-03-07, 19:27
  #94671
Medlem
hehehos avatar
Den numera pensionerade Säpoagenten Folke Axman hade vid flera tillfällen, till både regeringen och ledningen på Säpo, rapporterat att det inte fanns någon hotbild och att mannen, som var vän med Olof Palme, även hade ljugit om mycket annat i kontakterna med den svenska regeringen
Citera
2018-03-07, 19:31
  #94672
Medlem
KaosSomInkomsts avatar
Om man utgår från Lisbeths uppgifter från mordnatten så framkommer det att hennes vittnesmål är värdelöst när det gäller att peka ut GM. Hon har sett AB och sett gm när han sprungit därifrån och bara gett ett svagt signalement.
Och hur var det nu med OF DF och Barbro?
__________________
Senast redigerad av KaosSomInkomst 2018-03-07 kl. 19:36.
Citera
2018-03-07, 19:32
  #94673
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Liksom att U-137 var verklig och att sovjetiska ex-ubåtsmän berättade om intrång i Svenska farvatten vilket skedde redan i "Reportrarna" 1996.

https://www.oppetarkiv.se/video/1900463/reportrarna-det-hemliga-ubatskriget

Finns många sådan intrång. Särskilt cirklade de på strategiska platser och placerade ut "fyrar" samt gjorde sabotage på minlinjer etc. Å andra sidan gjorde vi väl samma åt andra hållet. Det hör kanske till spelet under kalla kriget och än idag....
Citera
2018-03-07, 19:36
  #94674
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Liksom att U-137 var verklig och att sovjetiska ex-ubåtsmän berättade om intrång i Svenska farvatten vilket skedde redan i "Reportrarna" 1996.

https://www.oppetarkiv.se/video/1900463/reportrarna-det-hemliga-ubatskriget

OT?
Ibland blir jag nyfiken på varifrån dina starka känslor mot gamla östblocket kommer ifrån? Är det något personligt som hänt eller vad är det.
Jag vet att du tycker att alla borde känna så starkt, men det är inte det min fråga gäller, den är seriöst menad och jag är mycket nyfiken på varför du känner som du gör?
Jag har själv varit med och smugglat in subversivt material in i USSR och jobbat mot det systemet och jag har hört alla historierna, men dina känslor verkar gå mycket längre. Får jag fråga varför.


Jag skall inte ens vara motvalls kärring i denna fråga fast det finns en del man kan häva ur sig om man vill (har kompisar i baltiska staterna som saknar sovjet, de var ryssar och idrottsmän och föll från VIP till lägre än ingenting.) men det strutar jag i får då spårar nog diskussionen ur, och jag menar inte att de har rätt bara att mycket går att nyansera, men som sagt jag är nyfiken på var dina känslor kommer ifrån?
__________________
Senast redigerad av heheho 2018-03-07 kl. 19:46.
Citera
2018-03-07, 19:38
  #94675
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
En fråga som förtjänar svar.

Om vi ser det ur Sovjets synvinkel så menade de att allt de gjorde vilade på en aktiv/reaktiv syn på relationen till väst. Vad Sovjet gjorde var alltid en reaktion på Västs aktiva agerande. Som exempel kan vi ta Brezjnevdoktrinen 1968

Oavsett om man håller med eller inte finns det några punkter i situationen under 80-talet som bör uppmärksammas.

Kalla kriget hade övergått i en nukleär terrorbalans.

- De stora stående sovjetiska truppstyrkorna som tidigare kunde “motiveras” som warszawapaktens försvar var i upplösning och utgjorde inget konventionellt reellt hot mot NATO.
Åtminstone enligt den professor från Utrikespolitiska Institutet som presenterade en utrikespolitisk expose för oss officersaspiranter 1975, över hur USA, inte NATO, i princip hade omringat Sovjetunionen med baser.

- Det militärindustriella komplexet hade förlorat sina män Andropov och Tjernenko och Gorbatjov hade “kommit till makten" egentligen kaos.

- I en tid av politiska och ekonomiska omvälvningar valde Gorbatjov sin egen väg för att bevara Sovjetunionen, som en federation. Lite märkligt och absurt verklighetsfrämmande att ockuperade stater skulle låta nöja sig utan självbestämmande.

- Hans omdömeslösa agerande spelade krafter i väst i händerna som strävade efter regimskifte och ville lägga vantarna på USSR’s rikedomar i form av naturtillgångar och mycket, mycket stora industrikombinat genom privatiseringar.

- I norra Europa var det en militärpolitisk strävan för Sovjet att kontrollera en öppen passage till Atlanten från Östersjön och från norra ishavet. Strategiskt skulle det vid en konflikt i centraleuropa utgöra ett hot mot NATO’s norra flank och möjlighet för ryska atombeväpnade ubåtar ta upp positioner mot USA. Detta är oacceptabla scenarier för USA och västeuropa.

- Som kapten i reserven bör du veta att ett sovjetisk mekaniserat regemente skulle ta tio (10) mil om dagen under strid, vilket innebar att Sverige skulle delas på cirka fem (5) dagar, om det svenska försvaret kollapsade på två (2) dagar. Så illa var det.

Det var inför ett sådant scenario som Olof Palme var med och byggde upp och inte bara “Krigs-IB” utan också det politiska IB som skulle kontrollera kommunisterna inom fackföreningsrörelsen. Det är inte att vara spion och landsförrädare. Om det demokratiska i det hela kommenterar jag inte.

Sveriges territorium blev därvid en bricka i spelet och Olof Palme hade en balansgång att gå mellan öst och väst. Under det gamla ledargarnityret som avslutades med Andropov et al. var det inget problem. Palme var ingen kommunist och var inte dummare än att han visste att han själv skulle likvideras vid ett sovjetiskt maktövertagande. Han hade blivit en fara för Sovjet genom sitt stora stöd i Sverige vid denna tiden. Det stämde också med väst intentioner så väl att Palme kunde kosta på sig att kritisera USA’s vietnamkrig 1972.

Sedan kom Gorbatjov och allt blev bra? Nej Då, Gorbatjov var det värsta som kunde hända de krafter som ville plundra USSR på dess tillgångar. Om Gorbatjov fått folkets stöd hade inga av de plundringar som sedan följde efter murens fall och fortfarande pågår realiserats.


The Rise of Putin and The Fall of The Russian-Jewish Oligarchs (1)


The Rise of Putin and The Fall of The Russian-Jewish Oligarchs (2 )

Och nu.
Russian Laundromat

Det var detta som jag tror Olof Palme försökte styra upp genom att närma sig Gorbatjov och som gjorde honom till fiende till affärsintressen i väst, främst Israel och dess allierade i USA, AIPAC och de som de samverkar med i den amerikanska kongressen.

Detta är inte att vara spion eller landsförrädare men det gör OP till en måltavla för affärsintressen som inte drar sig för mord.

Som exempel kan nämnas aluminiumkriget som sägs ha krävt +100 liv.

En svensk statsminister som lägger näsan i blöt skall inte vänta sig att bli behandlad med silkesvantar när stora penningsummor står på spel.


Mot denna bakgrund ser jag det som orimligt att OP skulle vara spion. För vilka?
Kommunistpartiet som blev och fortfarande är förlorare?
Det sovjetiska militärindustriella komplexet som var bankrutt?
Boris Jeltsin? Knappast.
Gorbatjov? OP var en “försiktig general" och kritiserade USA då han visste att det inte skulle skada Sverige och samtidigt ge honom lite större manöverutrymme. Oberoende var inte att tänka på. Skulle OP riskera allt för en gammal medlem ur den sovjetiska nomenklaturan? Jag tror inte det.

Ja nu har du fått svar, så min motfråga är.

Vilka bevis har du för att OP skulle vara sovjetisk spion?

Så du menar att Palme blev ett offer för geopolitiska beslut? Låter rimligt.
Palme var en socialist värt namnet.
Citera
2018-03-07, 19:38
  #94676
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosSomInkomst
Om man utgår från Lisbeths uppgifter från mordnatten så framkommer det att hennes vittnesmål är värdelöst när det gäller att peka ut GM. Hon har sett AB och sett gm när han sprungit därifrån och bara gett ett svagt signalement.
Förklara gärna vad som tyder på att det var AB hon såg och varför hon då pekade ut CP. Enda likheten är "blå täckjacka" - men olika typer av jacka och olika nyans av blått.

Det duger inte med argument som "alla förstår" etc. Eftersom ingen någonsin kommer att kunna bevisa att det var AB hon såg, så måste argumenten ha saklig grund för att ha något som helst värde.

Trådsanningar är inte bara värdelösa utan skadar också diskussionen.
Citera
2018-03-07, 19:42
  #94677
Medlem
KaosSomInkomsts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Förklara gärna vad som tyder på att det var AB hon såg och varför hon då pekade ut CP. Enda likheten är "blå täckjacka" - men olika typer av jacka och olika nyans av blått.

Det duger inte med argument som "alla förstår" etc. Eftersom ingen någonsin kommer att kunna bevisa att det var AB hon såg, så måste argumenten ha saklig grund för att ha något som helst värde.

Trådsanningar är inte bara värdelösa utan skadar också diskussionen.
Lisbeths viktigaste vittnesmål sker på mordnatten. Detta måste väga tyngst. Hennes utpekande av CP sker två år senare efter två andra utpekande.
Det mest troliga är att hon såg AB men ok låt oss sätta den sannolikheten till 95%. Det är min syn på det hela menade inte att skapa en trådsanning.
Citera
2018-03-07, 19:45
  #94678
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosSomInkomst
Lisbeths viktigaste vittnesmål sker på mordnatten. Detta måste väga tyngst. Hennes utpekande av CP sker två år senare efter två andra utpekande.
Det mest troliga är att hon såg AB men ok låt oss sätta den sannolikheten till 95%. Det är min syn på det hela menade inte att skapa en trådsanning.
Skillnaden mellan 100 % skitsnack och 95 % är inte tillräcklig. Fundera ut vad som är grunden för din åsikt och presentera denna istället. Vad är det för vits med konsensus kring troliga felaktigheter?
Citera
2018-03-07, 19:49
  #94679
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Att det förekommit sovjetisk och annan WP-infiltration av Sverige och institutioner råder ingen tvekan om. Historiska beläggen är glasklara . Betänk bara att Georg Branting fick utreda och kritisera SÄPO samtidigt som han mot pengar jobbade för KGB och det slutade inte med honom.

Frågan uppstår när det gäller vem och vilka som varit under östpåverkan. Birgitta Almgren var på väg att visa på DDR infiltrationen omfattning när hon stoppades av regeringen.

När det kommer till MOP vet vi att HVA via sina svenska tillgångar satte igång en kampanj mot EAP.

Vad har du för tankar om det jag skrev här:

(FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986

Jag tycker det är uppenbart att LP döljer något. Och jag tror att det helt enkelt måste vara något som angår familjen, något väldigt känsligt som absolut inte får komma ut. Jag tror inte det räcker med att hon kan ha känt sig hotad, så kan visserligen också vara fallet men det känns som att det ligger något mer bakom allt det här, någonting väldigt känsligt och kanske till och med skamligt.

Därav min teori om varför Palme mördades och varför mörkläggningen varit så total.

Och jag tror inte att vi kommer få veta sanningen. Den är nog nästan lika känslig idag som för 32 år sedan.

Vad tror du?
Citera
2018-03-07, 19:53
  #94680
Medlem
KaosSomInkomsts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Skillnaden mellan 100 % skitsnack och 95 % är inte tillräcklig. Fundera ut vad som är grunden för din åsikt och presentera denna istället. Vad är det för vits med konsensus kring troliga felaktigheter?
Min grund är Lisbeths vittnesmål, hennes beskrivning avviker från övriga vittnen. Hon tror att det är två GM, varav den ena som jag ser det när man beaktar övriga vittnesmål sannolikt är AB.
Om det inte är så, betyder det inte att vi har en fantom på plats som ingen annan sett?
Vart går jag fel i mitt resonemang enligt dig?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in