2018-03-07, 18:39
  #94657
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KaosSomInkomst
Nja så gick det väl inte riktigt till... vet du överhuvudtaget hur svårt antiubåtskrig är? Vi snackar inte Atlanten och tydliga sonarsignaler.

Menar du att U-137 var ett undantagsfall?
Citera
2018-03-07, 18:42
  #94658
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MbmA
Förräderi är när man släpper ut sovjetiska ubåtar när dom gång på gång kränker Svenska vatten.
Dom borde sänkts.
Detta hade högsta militären skarpa synpunkter på.
Polisen och militären var bättre integrerade på 80 talet. Lite Jävlaranamma till skillnad från idag.

Lika mycket förräderi att släppa in och ut NATO-ubåtar som gång på gång kränker svenska vatten, rent principiellt. Dom borde inte ha varit här. Frågan är då vilka som satt vid rodret och bedrog sina underlydande kollegor.

Lätt att ge OP skulden och skylla på sovjetiska ubåtar när man med hjälp av hemligstämpeln kan dölja sanningen för allmänhet, poliser och militärer.
Citera
2018-03-07, 18:42
  #94659
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kn Krok
Varför är anklagelser mot Olof Palme orimliga?


En fråga som förtjänar svar.

Om vi ser det ur Sovjets synvinkel så menade de att allt de gjorde vilade på en aktiv/reaktiv syn på relationen till väst. Vad Sovjet gjorde var alltid en reaktion på Västs aktiva agerande. Som exempel kan vi ta Brezjnevdoktrinen 1968

Oavsett om man håller med eller inte finns det några punkter i situationen under 80-talet som bör uppmärksammas.

Kalla kriget hade övergått i en nukleär terrorbalans.

- De stora stående sovjetiska truppstyrkorna som tidigare kunde “motiveras” som warszawapaktens försvar var i upplösning och utgjorde inget konventionellt reellt hot mot NATO.
Åtminstone enligt den professor från Utrikespolitiska Institutet som presenterade en utrikespolitisk expose för oss officersaspiranter 1975, över hur USA, inte NATO, i princip hade omringat Sovjetunionen med baser.

- Det militärindustriella komplexet hade förlorat sina män Andropov och Tjernenko och Gorbatjov hade “kommit till makten" egentligen kaos.

- I en tid av politiska och ekonomiska omvälvningar valde Gorbatjov sin egen väg för att bevara Sovjetunionen, som en federation. Lite märkligt och absurt verklighetsfrämmande att ockuperade stater skulle låta nöja sig utan självbestämmande.

- Hans omdömeslösa agerande spelade krafter i väst i händerna som strävade efter regimskifte och ville lägga vantarna på USSR’s rikedomar i form av naturtillgångar och mycket, mycket stora industrikombinat genom privatiseringar.

- I norra Europa var det en militärpolitisk strävan för Sovjet att kontrollera en öppen passage till Atlanten från Östersjön och från norra ishavet. Strategiskt skulle det vid en konflikt i centraleuropa utgöra ett hot mot NATO’s norra flank och möjlighet för ryska atombeväpnade ubåtar ta upp positioner mot USA. Detta är oacceptabla scenarier för USA och västeuropa.

- Som kapten i reserven bör du veta att ett sovjetisk mekaniserat regemente skulle ta tio (10) mil om dagen under strid, vilket innebar att Sverige skulle delas på cirka fem (5) dagar, om det svenska försvaret kollapsade på två (2) dagar. Så illa var det.

Det var inför ett sådant scenario som Olof Palme var med och byggde upp och inte bara “Krigs-IB” utan också det politiska IB som skulle kontrollera kommunisterna inom fackföreningsrörelsen. Det är inte att vara spion och landsförrädare. Om det demokratiska i det hela kommenterar jag inte.

Sveriges territorium blev därvid en bricka i spelet och Olof Palme hade en balansgång att gå mellan öst och väst. Under det gamla ledargarnityret som avslutades med Andropov et al. var det inget problem. Palme var ingen kommunist och var inte dummare än att han visste att han själv skulle likvideras vid ett sovjetiskt maktövertagande. Han hade blivit en fara för Sovjet genom sitt stora stöd i Sverige vid denna tiden. Det stämde också med väst intentioner så väl att Palme kunde kosta på sig att kritisera USA’s vietnamkrig 1972.

Sedan kom Gorbatjov och allt blev bra? Nej Då, Gorbatjov var det värsta som kunde hända de krafter som ville plundra USSR på dess tillgångar. Om Gorbatjov fått folkets stöd hade inga av de plundringar som sedan följde efter murens fall och fortfarande pågår realiserats.


The Rise of Putin and The Fall of The Russian-Jewish Oligarchs (1)


The Rise of Putin and The Fall of The Russian-Jewish Oligarchs (2 )

Och nu.
Russian Laundromat

Det var detta som jag tror Olof Palme försökte styra upp genom att närma sig Gorbatjov och som gjorde honom till fiende till affärsintressen i väst, främst Israel och dess allierade i USA, AIPAC och de som de samverkar med i den amerikanska kongressen.

Detta är inte att vara spion eller landsförrädare men det gör OP till en måltavla för affärsintressen som inte drar sig för mord.

Som exempel kan nämnas aluminiumkriget som sägs ha krävt +100 liv.

En svensk statsminister som lägger näsan i blöt skall inte vänta sig att bli behandlad med silkesvantar när stora penningsummor står på spel.


Mot denna bakgrund ser jag det som orimligt att OP skulle vara spion. För vilka?
Kommunistpartiet som blev och fortfarande är förlorare?
Det sovjetiska militärindustriella komplexet som var bankrutt?
Boris Jeltsin? Knappast.
Gorbatjov? OP var en “försiktig general" och kritiserade USA då han visste att det inte skulle skada Sverige och samtidigt ge honom lite större manöverutrymme. Oberoende var inte att tänka på. Skulle OP riskera allt för en gammal medlem ur den sovjetiska nomenklaturan? Jag tror inte det.

Ja nu har du fått svar, så min motfråga är.

Vilka bevis har du för att OP skulle vara sovjetisk spion?
Citera
2018-03-07, 18:45
  #94660
Medlem
KaosSomInkomsts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MbmA
Menar du att U-137 var ett undantagsfall?
Nej jag menar bara att det är svårt i den undervattensterräng som skärgården innebär att lyckas med ubåtskrig i fredstid.
När det gäller Hårsfjärden lutar jag åt att det var ett test av svensk förmåga från Nato med inbjudan från högre ort. Inte säker på att Palme var informerad. Natos ”kränkningar” var till för att förbättra försvarsförmågan och som en bonus fick sovjet bära hundhuvudet för några kränkningar extra. Men Warszawapakten var definitivt i våra vatten det råder det inga tvivel om
Har själv deltagit i övningar, som spaningstrupp till lands, där vi inte visste vad vi skulle hitta när vi rekade i kustnära miljö och där sett mystiska ljus under vatten (som troligtvis var del av övning för att lära oss hur vi skulle titta och rapportera)
__________________
Senast redigerad av KaosSomInkomst 2018-03-07 kl. 18:59.
Citera
2018-03-07, 18:51
  #94661
Medlem
KaosSomInkomsts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
En fråga som förtjänar svar.

Om vi ser det ur Sovjets synvinkel så menade de att allt de gjorde vilade på en aktiv/reaktiv syn på relationen till väst. Vad Sovjet gjorde var alltid en reaktion på Västs aktiva agerande. Som exempel kan vi ta Brezjnevdoktrinen 1968

Oavsett om man håller med eller inte finns det några punkter i situationen under 80-talet som bör uppmärksammas.

Kalla kriget hade övergått i en nukleär terrorbalans.

- De stora stående sovjetiska truppstyrkorna som tidigare kunde “motiveras” som warszawapaktens försvar var i upplösning och utgjorde inget konventionellt reellt hot mot NATO.
Åtminstone enligt den professor från Utrikespolitiska Institutet som presenterade en utrikespolitisk expose för oss officersaspiranter 1975, över hur USA, inte NATO, i princip hade omringat Sovjetunionen med baser.

- Det militärindustriella komplexet hade förlorat sina män Andropov och Tjernenko och Gorbatjov hade “kommit till makten" egentligen kaos.

- I en tid av politiska och ekonomiska omvälvningar valde Gorbatjov sin egen väg för att bevara Sovjetunionen, som en federation. Lite märkligt och absurt verklighetsfrämmande att ockuperade stater skulle låta nöja sig utan självbestämmande.

- Hans omdömeslösa agerande spelade krafter i väst i händerna som strävade efter regimskifte och ville lägga vantarna på USSR’s rikedomar i form av naturtillgångar och mycket, mycket stora industrikombinat genom privatiseringar.

- I norra Europa var det en militärpolitisk strävan för Sovjet att kontrollera en öppen passage till Atlanten från Östersjön och från norra ishavet. Strategiskt skulle det vid en konflikt i centraleuropa utgöra ett hot mot NATO’s norra flank och möjlighet för ryska atombeväpnade ubåtar ta upp positioner mot USA. Detta är oacceptabla scenarier för USA och västeuropa.

- Som kapten i reserven bör du veta att ett sovjetisk mekaniserat regemente skulle ta tio (10) mil om dagen under strid, vilket innebar att Sverige skulle delas på cirka fem (5) dagar, om det svenska försvaret kollapsade på två (2) dagar. Så illa var det.

Det var inför ett sådant scenario som Olof Palme var med och byggde upp och inte bara “Krigs-IB” utan också det politiska IB som skulle kontrollera kommunisterna inom fackföreningsrörelsen. Det är inte att vara spion och landsförrädare. Om det demokratiska i det hela kommenterar jag inte.

Sveriges territorium blev därvid en bricka i spelet och Olof Palme hade en balansgång att gå mellan öst och väst. Under det gamla ledargarnityret som avslutades med Andropov et al. var det inget problem. Palme var ingen kommunist och var inte dummare än att han visste att han själv skulle likvideras vid ett sovjetiskt maktövertagande. Han hade blivit en fara för Sovjet genom sitt stora stöd i Sverige vid denna tiden. Det stämde också med väst intentioner så väl att Palme kunde kosta på sig att kritisera USA’s vietnamkrig 1972.

Sedan kom Gorbatjov och allt blev bra? Nej Då, Gorbatjov var det värsta som kunde hända de krafter som ville plundra USSR på dess tillgångar. Om Gorbatjov fått folkets stöd hade inga av de plundringar som sedan följde efter murens fall och fortfarande pågår realiserats.


The Rise of Putin and The Fall of The Russian-Jewish Oligarchs (1)


The Rise of Putin and The Fall of The Russian-Jewish Oligarchs (2 )

Och nu.
Russian Laundromat

Det var detta som jag tror Olof Palme försökte styra upp genom att närma sig Gorbatjov och som gjorde honom till fiende till affärsintressen i väst, främst Israel och dess allierade i USA, AIPAC och de som de samverkar med i den amerikanska kongressen.

Detta är inte att vara spion eller landsförrädare men det gör OP till en måltavla för affärsintressen som inte drar sig för mord.

Som exempel kan nämnas aluminiumkriget som sägs ha krävt +100 liv.

En svensk statsminister som lägger näsan i blöt skall inte vänta sig att bli behandlad med silkesvantar när stora penningsummor står på spel.


Mot denna bakgrund ser jag det som orimligt att OP skulle vara spion. För vilka?
Kommunistpartiet som blev och fortfarande är förlorare?
Det sovjetiska militärindustriella komplexet som var bankrutt?
Boris Jeltsin? Knappast.
Gorbatjov? OP var en “försiktig general" och kritiserade USA då han visste att det inte skulle skada Sverige och samtidigt ge honom lite större manöverutrymme. Oberoende var inte att tänka på. Skulle OP riskera allt för en gammal medlem ur den sovjetiska nomenklaturan? Jag tror inte det.

Ja nu har du fått svar, så min motfråga är.

Vilka bevis har du för att OP skulle vara sovjetisk spion?

Flikar in lite. Sovjet blev under breznev totalt genomkorrumperat. Kommunismen blev en fasad där allt gick att köpa på svarta marknaden. Det krävdes inte mycket för att få detta ondskans imperium att falla ihop, vilket USAs underrättelsetjänst insåg och genom Reagan genomförde. Afghanistan och kapprustningen blev så att säga spiken i kistan.
Citera
2018-03-07, 19:01
  #94662
Medlem
OPK123s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cianneli
Ainasoia kan någon av dom heta. Ett kriminellt brödrapar.


Jag har hittat en koppling mellan deltagare i Mockfjärdsrånet och det s.k. Stegmordet. Behöver inte betyda något. Men hur som helst intressant då det tidigare diskuterats om en hårdför finsk "backup-grupp" vid MOP.
Citera
2018-03-07, 19:03
  #94663
Medlem
KaosSomInkomsts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OPK123
Jag har hittat en koppling mellan deltagare i Mockfjärdsrånet och det s.k. Stegmordet. Behöver inte betyda något. Men hur som helst intressant då det tidigare diskuterats om en hårdför finsk "backup-grupp" vid MOP.
Nu fångade du mitt intresse vad är kopplingen?
Citera
2018-03-07, 19:07
  #94664
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GeorgT
Inga jag umgicks med, men samtliga nationalister såg det som en lättnad när spionen släcktes.
Palme var ingen förrädare, han stod upp för att Sveriges regering skulle bestämma Sveriges inrikes- och utrikespolitik. Han var den sista svenska politikern med den ambitionen. USA kräver att USAs intressen alltid ska komma först och nu är tiden för svensk självständighet förbi för en lång tid framöver.

Så de där "nationalisterna" gjorde USAs ledarskikt en tjänst. Snarare!
Citera
2018-03-07, 19:08
  #94665
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KaosSomInkomst
Flikar in lite. Sovjet blev under breznev totalt genomkorrumperat. Kommunismen blev en fasad där allt gick att köpa på svarta marknaden. Det krävdes inte mycket för att få detta ondskans imperium att falla ihop, vilket USAs underrättelsetjänst insåg och genom Reagan genomförde. Afghanistan och kapprustningen blev så att säga spiken i kistan.

Ja, det är den officiella versionen.

Fundera på hur det går ihop med detta.

Generalsekreterare i kommunistpartiet

Citat:
På utrikesplanet arbetade Gorbatjov för avspänning och avrustning. I ett avtal (det så kallade INF-avtalet) med USA:s president Ronald Reagan 1987 beslöts att avskaffa alla medeldistansrobotar. Med tiden byggdes en nära vänskap upp mellan de två presidenterna och efter kalla kriget tilldelades Gorbatjov Ronald Reagan Freedom Award och 2004 var han Rysslands representant på Reagans begravning.
Citera
2018-03-07, 19:10
  #94666
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Spook-världen under Kalla kriget var en värld för sig. Dubbelagenter, dangles, assets, trippelagenter, vapensmugglare, narkotikasmugglare, special ops, legosoldater, front companies, cut outs, honey traps, avlyssnare, propaganda outlets, yrkesmördare, etc ... Om det var i den världen konspirationen tog form och trädde i kraft så visste nog Sovjets säkerhetstjänster i stora drag vad som var i görningen.

Det finns t.ex. starka indikationer på att både Castro och Chrusjtjov visste vad som var i görningen kort innan mordet på JFK och att Castro till och med försökte varna honom, utan framgång.

Att sovjetiska intressen skulle ligga bakom mordet på Palme ser jag däremot som ytterst osannolikt. Lika osannolikt som att de skulle ha legat bakom mordet på JFK.

P ~ 0.

Helt sant!
Citera
2018-03-07, 19:11
  #94667
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Lika mycket förräderi att släppa in och ut NATO-ubåtar som gång på gång kränker svenska vatten, rent principiellt. Dom borde inte ha varit här. Frågan är då vilka som satt vid rodret och bedrog sina underlydande kollegor.

Lätt att ge OP skulden och skylla på sovjetiska ubåtar när man med hjälp av hemligstämpeln kan dölja sanningen för allmänhet, poliser och militärer.

Formellt sant, men svårt för många att förstå.
Citera
2018-03-07, 19:14
  #94668
Medlem
KaosSomInkomsts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Ja, det är den officiella versionen.

Fundera på hur det går ihop med detta.

Generalsekreterare i kommunistpartiet
Fan kan inte hitta länken men under eisenhower togs beslut om hur sovjet skulle hanteras. Detta avhandlas i möten i vita husets vinter trädgård, orangerie eller liknande... minnet sviker mig. Man skulle agera enligt tre linjer om jag kommer ihåg korrekt, och ev kan Palme ha ingått i en av de linjerna som IA. Inflytelseagent alltså...
Eller var det inte eisenhower (tänker alltid svullo när jag hör hans namn) utan truman
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in