2018-02-25, 19:54
  #49
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji

Kommunikatören förolämpade i stället frågaren genom att hävda, att det i sig (!) var klandervärt att ställa frågan, ty en sådan fråga utgjorde ett "invandringsfientligt spår".

Det är, som sagt, en mycket tvivelaktig demokratisyn att anse, att väljarna ska vara så oinformerade som möjligt

Det är en regel i varje kommun att man är aktsam till att ge ut information inom flera områden. Ett exempel är att ta del av hur många lägenheter som ägs av socialtjänsten inom ett område. Man väger denna inskränkning med att värna om stabilitet och att uppgifter kan användas felaktigt.

Överlag har våra kommuner blivit en slags kontrollinstitutioner. Det är ett utslag av att de blivit huvudansvariga i allt fler områden. Om exempelvis omsorgen varit statlig kunde personal i en kommun öppet ha klagat på stöket. Nu kan de inte eftersom det räknas som kritik mot sin arbetsgivare och att denne inte sköter sitt huvudmannaskap.
Citera
2018-02-25, 20:03
  #50
Medlem
Hogdals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Det finns ingen objektiv anledning till att fråga en sådan fråga.
Intressant. Hur avgörs denna objektiva sanning? Inte genom subjektivt tyckande väl?
Citera
2018-02-25, 20:44
  #51
Medlem
kakburks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tinuviel
Kanske borde man ålägga kommunerna att på sin hemsida/facebooksida informera medborgarna vilka rättigheter de har gentemot myndigheter och klistra in en hänvisning till regeringsformen 1 kap 9 § samt en till förvaltningslagen.

Vidare en länk till JO med uppmaning att överklaga om man anser att kommunen inte följer detta.

Dessutom hoppas jag att MED anmäler kommunikatören - att han dels klumpar samman partimedlemmar under epitetet "agitatorer" dels informerar att den gruppen inte har rätt att komma till tals på hemsidan är vad jag förstår i öppen strid mot lagar och förordningar.

Attityden gör dock att man förstår varför MED har så svårt att komma fram i media - den inställning som uppvisas av den här fd journalisten är måhända representativ?
Det som anges i grundlagen betyder ju att alla myndigheter och förvaltningar ska vara opolitiska i sitt agerande. Detta är för att försäkra sig om att Sverige inte råkar ut för ett "Sovjet kind of experience" där stat-myndigheter-politik var en enda politbyrå.

Jag vet att på nittiotalet så försökte politikerna i vissa kommuner via beslut att tillsätta kommunanställda tjänstemän för att "övervaka rasistiska strömningar och främlingsfientlighet" men detta överklagades och besluten revs upp för det var inte tillåtet att använda enskilda tjänstemän för att störa den fria opinionsbildningen.

Nuförtiden verkar politiker och tjänstemän ha gått all-in i vansinnet och bryter gladeligen mot grundlagen för att sätta medborgarna på plats. En stark signal på att vi mer och mer närmar oss den totala diktaturen.
Citera
2018-02-25, 20:59
  #52
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CoopCola
Det han reagerade på var väl snarare kommentaren om att" det ena kostar skattepengar och det andra genererar skatt "(inte ordagrant citerat)

Eller?

Det fanns dock inte i den ursprungliga frågan, utan det var ett svar på kommunikatörens snorkigt sura bemötande: "Har det någon betydelse varifrån man kommer?"

Det rimliga hade väl varit, att kommunikatören bara svarat på frågan i stället för att direkt ifrågasätta den.

Kommunikatören fiskade i stället i syfte att få fram den motivering, som han sedan underkände, alt. försökte han täppa till truten på Susanne.

(Namnet Susanne framgår genom att en annan person skriver: "Trams. Det är en helt och fullt berättigad fråga av Susanne..")

------

Sala kommun: Vi blir bara fler och fler invånare i Sala kommun! Under 2017 så ökade Salas folkmängd med 278 personer och uppgick vid årsskiftet till 22 631 personer.

Susanne: Mestadels invandrare, eller är det Västeråsfolk?

Sala kommun: Har det någon betydelse varifrån man kommer?

Susanne: ja, det ena kostar pengar, det andra ger skatteintäkter.

Sala kommun: Vi tillåter inte invandrarfientliga kommentarer på det här FB-kontot. Och det får du respektera. Jag släpper in den här kommentaren från dig för att visa andra var du står. Men det blir inga fler kommentarer på den här låga nivån/ Hälsningar, Robert Österlind, ansvarig för sociala medier på Sala kommun

https://imgur.com/a/ULE8n
Citera
2018-02-25, 21:25
  #53
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tinuviel
En företrädare för Medborgerlig Samling ställde på Sala Kommuns Facebooksida frågan om kommunens befolkningsökning berodde på mottagande av invandrare.
https://twitter.com/annica_sa/status/966982607106867200

Kommunens kommunikatör vägrade svara på frågan med hänvisning till att den var del av ett "invandringsfientligt spår". Utöver det googlade han sannolikt frågeställaren och när han såg att hon var från Medborgerlig Samling meddelade han att "samtliga agitatorer" från partiet skulle komma att blockeras från kommunens hemsida.

En pikant detalj i sammanhanget är att kommunikatören har bakgrund som journalist, han har vunnit det stora journalistpriset och arbetat på medier såsom Expressen, Sveriges television etc.

Vad säger det om Sverige när statistik anses som "invandringsfientlig" och politiserade kommunikatörer blockerar information som medborgarna (än så länge) har laglig rätt att ta del av? Hur vanligt är detta - hur många medborgare blockeras från kommunernas hemsidor på bas av fullt legitima frågor?

Utifrån detta vill jag diskutera hur en öppen diskussion om kommunala frågor kunna säkras inför valet - hur ska man motverka att enskilda medborgare tystas på kommunala hemsidor?

Vilka invandrare är det frågeställaren är intresserad av, och varför? Storbritannien? Tyskland? Det är väl SCB som har statistiken?
__________________
Senast redigerad av rappytt 2018-02-25 kl. 21:28.
Citera
2018-02-25, 21:46
  #54
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Det fanns dock inte i den ursprungliga frågan, utan det var ett svar på kommunikatörens snorkigt sura bemötande: "Har det någon betydelse varifrån man kommer?"

Det rimliga hade väl varit, att kommunikatören bara svarat på frågan i stället för att direkt ifrågasätta den.

Kommunikatören fiskade i stället i syfte att få fram den motivering, som han sedan underkände, alt. försökte han täppa till truten på Susanne.

(Namnet Susanne framgår genom att en annan person skriver: "Trams. Det är en helt och fullt berättigad fråga av Susanne..")

------

Sala kommun: Vi blir bara fler och fler invånare i Sala kommun! Under 2017 så ökade Salas folkmängd med 278 personer och uppgick vid årsskiftet till 22 631 personer.

Susanne: Mestadels invandrare, eller är det Västeråsfolk?

Sala kommun: Har det någon betydelse varifrån man kommer?

Susanne: ja, det ena kostar pengar, det andra ger skatteintäkter.

Sala kommun: Vi tillåter inte invandrarfientliga kommentarer på det här FB-kontot. Och det får du respektera. Jag släpper in den här kommentaren från dig för att visa andra var du står. Men det blir inga fler kommentarer på den här låga nivån/ Hälsningar, Robert Österlind, ansvarig för sociala medier på Sala kommun

https://imgur.com/a/ULE8n

Nja, kommunerna har som policy att inte värdera olika invånare. Att en grupp kostar pengar är nedlåtande enligt den principen. För en kommun är det lika positivt om alla nya lever på bidrag eller har arbete och betalar skatt.

I längden är det förstås inte hållbart. Välfärdens grund ligger i att det är en mycket liten del av befolkningen som behöver stöd. Och då talar vi om riktigt utslagna eller de med stora funktionsnedsättningar. Detta är förutsättningen för att folk ska acceptera att vi betalar den skatt vi gör. Att organisera en befolkningsökning där alla lever på bidrag och är fullt friska i ung ålder är missbruk av välfärdens idé och ett hån mot skattebetalarna. Det var detta som kommunikatören var rädd att man skulle landa i
Citera
2018-02-25, 21:49
  #55
Medlem
BubbasBoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Vilka invandrare är det frågeställaren är intresserad av, och varför? Storbritannien? Tyskland? Det är väl SCB som har statistiken?

Inga tankeläsare här. Du får kontakta frågeställaren.

Kommunen gick ut med uppgiften angående befolkningsökningen, frågeställaren ville veta mer och begärde ytterligare uppgifter som hon inte fick. Troligen bröt tjänstemannen mot lagen.

Vad är det du inte förstår?


/BubbasBoy
Citera
2018-02-25, 21:57
  #56
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Vilka invandrare är det frågeställaren är intresserad av, och varför? Storbritannien? Tyskland? Det är väl SCB som har statistiken?

En kommun måste självklart själva kunna svara på en sådan fråga. Att hänvisa till SCB är ju helt snurrigt. Varför frågan ställs är inte relevant.
Citera
2018-02-25, 21:59
  #57
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Vilka invandrare är det frågeställaren är intresserad av, och varför? Storbritannien? Tyskland? Det är väl SCB som har statistiken?

Den statistiken publiceras i SCB den 7 mars.

Citat:
Statistiken visar folkmängd och befolkningsförändringar, till exempel födda, döda och in‑ och utflyttade och finns bland annat per län, kommun, kön, ålder, civilstånd, födelseland och medborgarskapsland. Statistiken baseras på de uppgifter om folkbokförda personer som Skatteverket lämnar till SCB.
http://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/befolkning/befolkningens-sammansattning/befolkningsstatistik/
Citera
2018-02-25, 22:19
  #58
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Den principiella frågan är att någon önskar uppgifter från den kommunala förvaltningen. Offentlighetsprincipen ligger då som grund. Det betyder att frågeställarens önskan skall tillgodoses. Att frågan i dessa moderna tider ställdes på en facebooksida ställer kanske till det lite, men som företrädare för kommunen så bör denne/denna helt enkelt ge en hänvisning hur uppgifterna enklast fås ut - absolut inte ifrågasätta frågeställaren.

Dessutom: Efterforskningsförbudet gäller även då du begär ut handlingar. Du ska alltid kunna vara anonym.

Var någonstans kan du utläsa att hon bad om att få ut handlingar? Din sista meningen är ju en upprepning av ditt första stycke.
Citera
2018-02-25, 22:20
  #59
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BubbasBoy
Bra skrivet. Därutöver bör myndigheter/kommuner passa sig för att dra igång Facebooksidor och annat då exempelvis en fråga på FB om befolkningsökningen beror på migration kan tolkas som en begäran om att få ta del av en uppgift.
/BubbasBoy

Nje, en fråga om befolkningsökning är just en sådan fråga. En begäran av att ta del av handling är en helt annan.
Citera
2018-02-25, 22:32
  #60
Medlem
Arnstads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Var någonstans kan du utläsa att hon bad om att få ut handlingar? Din sista meningen är ju en upprepning av ditt första stycke.

Ok jag skev "handlingar", men jag kanske borde ha skrivit "uppgifter" i stället, det hade antagligen blivit lättare för dig att förstå då. Sakförhållandet är ju dock det samma ändå, vilket den normalbegåvade förstår utan detta förtydligande inlägg: offentlighetsprincip och efterforskningsförbud.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in