2018-02-25, 14:12
  #25
Medlem
pinger99s avatar
En Centerstyrd kommun.
Om alliansen får inflytande kommer vi onekligen att få se betydligt mer stigma och rasist-stämplande riktat mot alla som ens antyder kritik mot (M)assinvandringslinjen.
Citera
2018-02-25, 14:14
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Det finns ingen objektiv anledning till att fråga en sådan fråga. Folk flyttar in och ut ur kommuner och det är den enda faktorn som medborgare behöver veta. Orsaken till flytten in till kommunen är envars privata angelägenhet. Är denna Anna ens kommunal medborgare?

Hade du verkligen tänkt till när du formulerade det där svaret? Varför skulle man inte få veta hur många och vilka människor som flyttat in i den kommun man bor i och betalar skatt i? Om du och en stollig kommunikatör anser det vara irrelevant må så vara, men om en kommunmedborgare undrar är det bara att svara.
Dessutom, om det är en majoritet nyanlända som flyttat in under det gångna året har det stor, för att inte säga avgörande betydelse för samhällsplaneringen med skolor, förskolor, sjukvård, socialvård, polis och allt annat inom väldfärdssektorn.
Vem är ni att avgöra vad en "medborgare behöver veta"? Den typen av översitteri och storebrorsmentalitet kan göra mig riktigt förbannad. Varför vara rädd för rena fakta? I min värld är det för att man har något man vill dölja.
Det skulle vara högintressant att få veta vad JO anser om den här saken.
Citera
2018-02-25, 14:23
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad

5. Offentlighetsprincipen stagar även ett efterforskningsförbud. I detta fall uppgav medborgaren själv sitt namn, men frågan är om kommunen inte brutit mot sitt efterforskningsförbud genom att googla personen och ifrån den informationen ifrågasatt medborgarens syfte.

Var någonstans har Anna idkat offentlighetsprincipen? Hon ställde en fråga på en hemsida, hon begärde inte ut några handlingar. Kommunen har då skyldigheten att ge service. Efterforskningsförbudet gäller enkom meddelarfriheten och offentlighetsprincipen.
Citera
2018-02-25, 14:26
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IvrigeIvar
Hade du verkligen tänkt till när du formulerade det där svaret? Varför skulle man inte få veta hur många och vilka människor som flyttat in i den kommun man bor i och betalar skatt i? Om du och en stollig kommunikatör anser det vara irrelevant må så vara, men om en kommunmedborgare undrar är det bara att svara.
Dessutom, om det är en majoritet nyanlända som flyttat in under det gångna året har det stor, för att inte säga avgörande betydelse för samhällsplaneringen med skolor, förskolor, sjukvård, socialvård, polis och allt annat inom väldfärdssektorn.
Vem är ni att avgöra vad en "medborgare behöver veta"? Den typen av översitteri och storebrorsmentalitet kan göra mig riktigt förbannad. Varför vara rädd för rena fakta? I min värld är det för att man har något man vill dölja.
Det skulle vara högintressant att få veta vad JO anser om den här saken.

1. Vill du påverka hur din kommun styrs gör det då i fullmäktige och inte på en hemsida.

2. Medborgarna behöver inte veta orsaken till varför familj A vill flytta till kommunen.

3. Planeringen kring skolor etc. utgörs av åldersgrupp och antalet inflyttade samt antalet födda i kommunen, inte om de har svart hår eller grönt hår.
Citera
2018-02-25, 14:29
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Det är en mycket tvivelaktig demokratisyn att anse, att väljarna inte "behöver" (sic) veta så mycket.

Vill du veta något för att förbereda ett medborgarförslag eller en debatt i fullmäktige (eller dess nämnder) är du helt välkommen att begära ut de handlingar du behöver som underlag. Däri lär inte vetskapen till varför familj A flyttat till just din kommun finnas (om nu inte din fråga gäller exakt familj As privata situation).
Citera
2018-02-25, 14:36
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
1. Vill du påverka hur din kommun styrs gör det då i fullmäktige och inte på en hemsida.

2. Medborgarna behöver inte veta orsaken till varför familj A vill flytta till kommunen.

3. Planeringen kring skolor etc. utgörs av åldersgrupp och antalet inflyttade samt antalet födda i kommunen, inte om de har svart hår eller grönt hår.

Det måste helt enkelt vara nåt fel på dig och hur du tänker. Självklart har det betydelse för kommunens planering om det kommer inflyttare som är etablerade i det svenska samhället och kan språket och kanske t o m har bostad och jobb ordnat. Till skillnad från familjer, eller oftast ensamma män, som kommer från ett krigshärjat land, är mycket lågt eller inte alls utbildade, inte kan ett ord svenska eller engelska, och måste "tas om hand" av kommunen och kostar massor med pengar.
Jag skulle kunna göra listan längre, men stoppar där. För du, Methos, kommer ändå inte att ge dig med din idiotiska argumentation, det känner jag på mig redan efter att ha läst två av dina inlägg.
Slutligen, om nu kommunen har en hemsida där man får ställa frågor till eller via en kommunikatör, vad är det då för fel på att man gör just det, alltså ställer frågor?
Citera
2018-02-25, 14:38
  #31
Medlem
Arnstads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Var någonstans har Anna idkat offentlighetsprincipen? Hon ställde en fråga på en hemsida, hon begärde inte ut några handlingar. Kommunen har då skyldigheten att ge service. Efterforskningsförbudet gäller enkom meddelarfriheten och offentlighetsprincipen.

Den principiella frågan är att någon önskar uppgifter från den kommunala förvaltningen. Offentlighetsprincipen ligger då som grund. Det betyder att frågeställarens önskan skall tillgodoses. Att frågan i dessa moderna tider ställdes på en facebooksida ställer kanske till det lite, men som företrädare för kommunen så bör denne/denna helt enkelt ge en hänvisning hur uppgifterna enklast fås ut - absolut inte ifrågasätta frågeställaren.

Dessutom: Efterforskningsförbudet gäller även då du begär ut handlingar. Du ska alltid kunna vara anonym.
Citera
2018-02-25, 14:47
  #32
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Det är en mycket tvivelaktig demokratisyn att anse, att väljarna inte "behöver" (sic) veta så mycket.
Vill du veta något för att förbereda ett medborgarförslag eller en debatt i fullmäktige (eller dess nämnder) är du helt välkommen att begära ut de handlingar du behöver som underlag. Däri lär inte vetskapen till varför familj A flyttat till just din kommun finnas (om nu inte din fråga gäller exakt familj As privata situation).

Du försöker förskjuta fokus till 1. medborgarförslag och 2. varför en enskild person/familj flyttat till Sala.

Men tråden handlar inte om det.

Som du själv har konstaterat, så ställdes en fråga på kommunens hemsida med. anl. av att kommunen uppmärksammat "kommunens positiva befolkningsökning då 1 232 personer valde att flytta till kommunen".

https://www.sala.se/?page=message&type=news&id=13076

Någon frågade, om kommunens befolkningsökning berodde på mottagande av invandrare.

Du skriver: "Kommunen har då skyldigheten att ge service".

Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Hon ställde en fråga på en hemsida ... Kommunen har då skyldigheten att ge service.

Tråden handlar om att kommunens kommunikatör inte uppfyllde denna skyldighet.

Kommunikatören förolämpade i stället frågaren genom att hävda, att det i sig (!) var klandervärt att ställa frågan, ty en sådan fråga utgjorde ett "invandringsfientligt spår".

Det är, som sagt, en mycket tvivelaktig demokratisyn att anse, att väljarna ska vara så oinformerade som möjligt
Citera
2018-02-25, 14:50
  #33
Medlem
BubbasBoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Den principiella frågan är att någon önskar uppgifter från den kommunala förvaltningen. Offentlighetsprincipen ligger då som grund. Det betyder att frågeställarens önskan skall tillgodoses. Att frågan i dessa moderna tider ställdes på en facebooksida ställer kanske till det lite, men som företrädare för kommunen så bör denne/denna helt enkelt ge en hänvisning hur uppgifterna enklast fås ut - absolut inte ifrågasätta frågeställaren.

Dessutom: Efterforskningsförbudet gäller även då du begär ut handlingar. Du ska alltid kunna vara anonym.

Bra skrivet. Därutöver bör myndigheter/kommuner passa sig för att dra igång Facebooksidor och annat då exempelvis en fråga på FB om befolkningsökningen beror på migration kan tolkas som en begäran om att få ta del av en uppgift.

JO-anmälan lär hänga i luften och det skulle inte förvåna mig om någon skärmdumpat händelsen och kanske anonymt anmält detta. Två flugor i en smäll, vägrat lämna ut uppgiften och efterforskat vem det är som begärt ut uppgiften.

Klantigt.


/BubbasBoy
Citera
2018-02-25, 15:18
  #34
Medlem
Det här är bisarrt. Den ansvariga facebookadministratören bör avskedas, lagföras, och förbjudas att jobba inom det offentliga för alltid. Skrämmande.
Citera
2018-02-25, 15:49
  #35
Medlem
Skrämmande inställning från Sala kommun. Jag hoppas detta når riksmedia.
Citera
2018-02-25, 15:53
  #36
Medlem
Jag tycker det finns två acceptabla svar som kommunen kan ge: dels att det ligger till så här, eller så kan de svara att de inte vet. Men svaret som de gett är helt oacceptabelt: utifrån vad någon frågat (och eventuella efterforskningar som kommunen kan ha gett) tillskriver de frågeställaren politiska synpunkter och motiv.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in