2018-02-17, 19:29
  #16801
Medlem
Dr.Roberts avatar
Ser ni inte ett mönster här.

Vad gäller Bjärredsmorden morden
Så skall F.E hela tiden ha de sista orden.

Själv tror jag att där ligger något religiös vansinne bakom med tanke på de tre bekanta
boende på orten jag pratat med. Tillvägagångssättet, då tror jag på vad Avd9 och Scheele har beskrivit.
Vad gäller intyg så kan man i princip gå över till grannen och få en signatur på ett papper.
Stackars töser !
Citera
2018-02-17, 19:36
  #16802
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anabella
Jag orkar inte läsa allt prat om ME’s vara och icke vara och skrollar mest förbi, men ett och annat fastnar på näthinnan...
Med all respekt för dem som lider av sjukdomen och dem som andra deltagare har döpt till ”ME-lobbyn”, reagerar jag på att de sistnämnda hävdar sin rätt till sjukdomen med näbbar och klor samtidigt som all information om och argumentation för att sjukdomen kan botas effektivt upplever de nästan som kränkning som ifrågasätter deras rätt att tillbringa månader och år liggande i ett mörkt rum och sky all form av fysisk aktivitet ..

Det är därför vi som inte delar "ME-lobbyns" idéer, hävdar att det finns andra skäl till att de vägrar prova olika behandlingsmöjligheter som skulle kunna hjälpa, skäl som sekundär sjukdomsvinst.
Hur orimligt det än låter att någon hellre ligger till sängs sjuk, kan en sådan person i sina egna tankar vilja bevara status que och fortsätta liggande i sängen - ompysslad av anhöriga, partnen stannar kvar, slippa jobba, slipper alla samhällets krav. Man har något att skylla på och man har funnnit en "roll" i sjukdomen som man kan fortsätta med. Det är inte ens säkert att det är ett medvetet aktivt val.

Detta är något som diskuteras mycket inom den offentliga sjukvården just gällande "ME".
Självklart borde föräldrarna OH och HB varit medvetna om att en "ME" diagnos är något mycket osäkert - lika osäkert som prognos och behandling - och att det faktiskt finns lyckade behandlingar med psykoterapi etc. Att OH/HB skulle missat detta är omöjligt - om nu döttrarna var aktuella för "ME"- utredning.

Däremot kan de ha blivit lurade av "ME" lobbyn via artiklar, möten, Gottfries etc.
De kan felaktigt informerats om "ME" skulle vara en "obotlig fysisk sjukdom med dålig prognos", eftersom "ME-lobbyn" vill att denna information ska ut, då de därigenom får ännu fler sjukdomsvinster.

Ett annat alternativ är, som tidigare påpekats att OH/HB, var totalt emot all psykiatriskt hjälp kanske på grund av medlemskap i samfund som totalt förbjuder psykiatriska behandlingar ex scientologerna. Då hamnade de i klorna på "ME-lobbyns" idéer om "kroppsliga" sjukdomsorsaker och "behandlingar" med litervis av B12-vitaminer.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2018-02-17 kl. 20:05.
Citera
2018-02-17, 19:46
  #16803
Medlem
Lillamig72s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Det är därför vi som inte delar "ME-lobbyns" idéer, hävdar att det finns andra skäl till att de vägrar prova olika behandlingsmöjligheter som skulle kunna hjälpa, skäl som sekundär sjukdomsvinst.
Hur orimligt det än låter att någon hellre ligger till sängs sjuk, kan en sådan person i sina egna tankar vilja bevara status que och fortsätta liggande i sängen - ompysslad av anhöriga, partnen stannar kvar, slippa jobba, slipper alla samhällets krav. Man har något att skylla på och man har funnnit en "roll" i sjukdomen som man kan fortsätta med. Det är inte ens säkert att det är ett medvetet aktivt val.

Detta är något som diskuteras mycket inom den offentliga sjukvården just gällande "ME".
Självklart borde föräldrarna OH och HB varit medvetna om att en "ME" diagnos är något mycket osäkert - lika osäkert som prognos och behandling - och att det faktiskt finns lyckade behandlingar med psykoterapi etc. Att OH/HB skulle missat detta är omöjligt - om nu döttrarna var aktuella för "ME"- utredning.

Däremot kan de ha blivit lurade av "ME" lobbyn via artiklar, möten, Gottfries etc.
De kan felaktigt informerats om "ME" skulle vara en "obotlig fysisk sjukdom med dålig prognos", eftersom "ME-lobbyn" vill att denna information ska ut, då de därigenom får ännu fler sjukdomsvinster.

Ett annat alternativ är, som tidigare påpekats att OH/HB, var totalt emot all psykiatriskt hjälp kanske på grund av medlemskap i samfund som totalt förbjuder psykiatriska behandlingar ex scientologerna. Då hamnade de i klorna på "ME-lobbyns idéer om "kroppsliga" sjukdomsorsaker och "behandlingar" med litervis av B12-vitaminer.
Jo en del här i tråden har en unken och rutten människosyn. Om och om igen
Citera
2018-02-17, 19:49
  #16804
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anabella
Det har du också sagt mer än en gång.
OK, flickornas död var inte orsakad av själva sjukdomen men jag tror att den ödesdigra diagnosen har haft en ganska så bärande roll i dramat.
Gällande diagnosen skriver du: "Mycket tyder på det". Inbillar jag mig att det finns utrymme för tvivel?
Enligt min ringa mening, en sådan formulering kan man lämna till föräldrarna under utredningens gång men inte i en slutgiltig diagnos

Ett tankeexperiment: om man hade tvingat flickorna till skolan några timmar i veckan (ja, jag vet - det kanske var omöjligt, men alltså bara som ett tankeexperiment), då hade kanske skolan varit tvungen att vara mer kreativ och tänka ut litet ovanliga men någorlunda fungerade anpassningar för flickorna i skolmiljön? . Skolan hade fått anstränga sig litet mer.

Då hade kanske flickorna själva ( åtminstone någon liten stund ibland) upplevt tillfredsställelse och kanske glädje i skolan, som i sin tur hade motiverat dem att försöka tänja på sina krafter litet mer och litet mer. Då hade kanske föräldrarna upplevt litet tillfredsställelse (någon gång då och då...) över att deras barn åtminstone stundvis fick känna sig som alldeles vanliga barn...och så hade föräldrarna kanske känt att det var meningsfullt att lägga mer kraft på att hjälpa flickorna ut ur huset...

Jag vet att detta kanske är rent av utopiska tankar. Men jag kan inte låta bli att fundera över att man så (till synes) lättvindigt bestämde att "flickorna får vara hemma på heltid." Genom att välja den lösningen gav man ju upp alla andra tänkbara möjligheter - man behövde inte kämpa för att undersöka om där fanns någon enda liten chans att göra saker och ting på ett annat sätt. Det känns så statiskt med hemundervisningen, som bara pågick och pågick och pågick,...

Hemundervisningen kom självklart till för att underlätta för familjen, för att de skulle slippa en skakig skolsituation där barnen hade mycket frånvaro, där föräldrar fick rycka ut och hämta hem barn som plötsligt blivit sämre (eller hur det nu var alldeles innan hemundervisningen påbörjades). Tog man den lättaste vägen?
Citera
2018-02-17, 19:53
  #16805
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret

Detta är något som diskuteras mycket inom den offentliga sjukvården just gällande "ME".
Självklart borde föräldrarna OH och HB varit medvetna om att en "ME" diagnos är något mycket osäkert - lika osäkert som prognos och behandling - och att det faktiskt finns lyckade behandlingar med psykoterapi etc. Att OH/HB skulle missat detta är omöjligt - om nu döttrarna var aktuella för "ME"- utredning.

.

Det är klart att de visste det. OH var en kompetent person.

Detta handlar om något annat.. Säkerligen OHs missnöje med klassen på familjen. En halvt djukskriven, två slashadar som inte ens orkar gå till skolan. Hur hamnade han med de "idioterna"? Bättre att göra slut på eländet tänkte han väl.
Citera
2018-02-17, 19:54
  #16806
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lillamig72
Jo en del här i tråden har en unken och rutten människosyn. Om och om igen


Att någon har en psykiatrisk kanske behandlingsbar åkomma är inte att tycka att vederbörande är en sämre individ. Det synsättet är om något ett exempel på en "unken och rutten människosyn".

Tycker du att alla med psykiatriskt sjukdom är mindre värda och ska "tas bort"??

Det kanske var samma tankar som föräldrarna hade? Alla med psykiatriska besvär ska bort och alla som satt dessa till värden har inte heller rätt att existera??
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2018-02-17 kl. 19:58.
Citera
2018-02-17, 20:04
  #16807
Bannlyst
Man kan ju bara ana hur det måste varit att ha två ME-sjuka barn när man här i tråden inser hur ifrågasättande och nedsättande omgivningen blir av diagnosen. Självutnämnda experter som ställer sig till doms över en av socialstyrelsen accepterad diagnos, läkare med expertis inom bla neurologi och medicin och över 50 års forskning. Vänner, grannar och anhöriga som höjer på ögonbrynen, viskar och prasslar bakom ryggen. Det kan nog bli lätt att man börjar isolera sig för att slippa alla kritiska och ifrågasättande frågor när man istället är i desperat behov av förståelse och stöd.

Nej, det var inte på något sätt ok att döda sina barn.
Nej, ME räckte knappast ensamt för att tippa över föräldrarna till att döda sina barn.
Nej, även om man får fel stöd av omgivningen ska man inte döda sina barn.

Men. Ni utan kunskap fördömande hyenor gjorde ert till för att katastrofen skulle ske.
Kanske något att tänka på nu när vi ska lära oss något av den här historien.
Citera
2018-02-17, 20:12
  #16808
Medlem
Anabellas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frank.Einstein
....Ni utan kunskap fördömande hyenor gjorde ert till för att katastrofen skulle ske.

Mållös...
Citera
2018-02-17, 20:13
  #16809
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Att någon har en psykiatrisk kanske behandlingsbar åkomma är inte att tycka att vederbörande är en sämre individ. Det synsättet är om något ett exempel på en "unken och rutten människosyn".

Tycker du att alla med psykiatriskt sjukdom är mindre värda och ska "tas bort"??

Det kanske var samma tankar som föräldrarna hade? Alla med psykiatriska besvär ska bort och alla som satt dessa till värden har inte heller rätt att existera??

Problemet med ditt resonemang är att den bygger på vilda gissningar utan förankring i verkligheten.
När du då dessutom kräver att man ska börja behandla utifrån dina vilda gissningar utan förankring i verkligheten, grundar det kanske inte sig på en unken människosyn, men det är likväl ruttet.
Citera
2018-02-17, 20:16
  #16810
Medlem
Villianlols avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frank.Einstein
Man kan ju bara ana hur det måste varit att ha två ME-sjuka barn när man här i tråden inser hur ifrågasättande och nedsättande omgivningen blir av diagnosen. Självutnämnda experter som ställer sig till doms över en av socialstyrelsen accepterad diagnos, läkare med expertis inom bla neurologi och medicin och över 50 års forskning. Vänner, grannar och anhöriga som höjer på ögonbrynen, viskar och prasslar bakom ryggen. Det kan nog bli lätt att man börjar isolera sig för att slippa alla kritiska och ifrågasättande frågor när man istället är i desperat behov av förståelse och stöd.

Nej, det var inte på något sätt ok att döda sina barn.
Nej, ME räckte knappast ensamt för att tippa över föräldrarna till att döda sina barn.
Nej, även om man får fel stöd av omgivningen ska man inte döda sina barn.

Men. Ni utan kunskap fördömande hyenor gjorde ert till för att katastrofen skulle ske.
Kanske något att tänka på nu när vi ska lära oss något av den här historien.

Mycket bra inlägg! Blir bestört av att se hur vissa resonerar. Alla med ME har ju bönat och bett om att få diagnosen för sjukdomsvinst enligt en viss ”läkare” här inne. Att fördöma en hel patientgrupp på det viset gör mig fan illamående. Vilka lirare det finns!
Citera
2018-02-17, 20:16
  #16811
Medlem
Lillamig72s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Att någon har en psykiatrisk kanske behandlingsbar åkomma är inte att tycka att vederbörande är en sämre individ. Det synsättet är om något ett exempel på en "unken och rutten människosyn".

Tycker du att alla med psykiatriskt sjukdom är mindre värda och ska "tas bort"??

Det kanske var samma tankar som föräldrarna hade? Alla med psykiatriska besvär ska bort och alla som satt dessa till värden har inte heller rätt att existera??
Men du har ju fel. ME är inte psykiatrisk sjukdom. Blir det inte heller fast du hela tiden om och om igen påstår det. Och nej jag tycker inte illa om människor med psykiska sjukdomar eller psykiatrin. Nu ska jag tala om varför det är så viktigt för de som är sjuka i ME att konstatera att den inte är psykiatrisk. Det beror på att vi vill bli botade. Vi vill kunna göra det som du tar för givet i din vardag.
Det går inte att tänka bort sjukdomen. Fast du tror det.
Det måste bedrivas medicinsk forskning. Och nu äntligen börjar det röra sig om runt om i världen.
Något som säkert retar dig ofantligt mycket. Det spelar ingen roll hur mycket du lindar in dina inlägg. Ditt hat mot drabbade med sjukdomen ME och dess anhöriga lyser igenom Bjärredfamilen hade behövt psykiatrisk hjälp Det är ingen som säger emot dig där. Men allt går inte att bota med tankar och handpåläggning. Hoppas du lärt dig något nytt. Du verkar bitter. Många med ME ser positivt på vad den medicinska forskningen kommer komma med. Även om vi ligger nedbäddade i våra sängar. 😱
Citera
2018-02-17, 20:20
  #16812
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frank.Einstein
Man kan ju bara ana hur det måste varit att ha två ME-sjuka barn när man här i tråden inser hur ifrågasättande och nedsättande omgivningen blir av diagnosen. Självutnämnda experter som ställer sig till doms över en av socialstyrelsen accepterad diagnos, läkare med expertis inom bla neurologi och medicin och över 50 års forskning. Vänner, grannar och anhöriga som höjer på ögonbrynen, viskar och prasslar bakom ryggen. Det kan nog bli lätt att man börjar isolera sig för att slippa alla kritiska och ifrågasättande frågor när man istället är i desperat behov av förståelse och stöd.

Nej, det var inte på något sätt ok att döda sina barn.
Nej, ME räckte knappast ensamt för att tippa över föräldrarna till att döda sina barn.
Nej, även om man får fel stöd av omgivningen ska man inte döda sina barn.

Men. Ni utan kunskap fördömande hyenor gjorde ert till för att katastrofen skulle ske.
Kanske något att tänka på nu när vi ska lära oss något av den här historien.

Om man har ett barn med misstänkt "ME" diagnos är man väl beredd att prova alla typer av erbjudna behandlingar - även psykiatriska. Vi vet inte om föräldrarna gjorde det, men det vore totalt absurt om de låtit bli.

Att fördömma ev psykiatrisk hjälp och behandling för att denna har "sämre status" än somatisk behandlingar - i ens egna ögon, är så vansinnigt. Allra helst om det gäller ens barn.
Det finna mycket bra psykiatriska behandlingsmodeller idag
Att någon av dessa skulle innefatta hemundervisning på heltid och att skolan då också skulle poängterat att barnen hade en "medicinsk åkomma", verkar inte så sannolikt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in