2018-02-17, 00:12
  #16693
Medlem
Gertrud1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Jag har prövat många olika synsätt och landar på att man ska fördöma detta. Allt annat är fel, ur alla aspekter. Barnen har ingen skuld. Morden är OH skyldig till. Hans gärning ska fördömas.

Jag bryr mig inte om vad han trodde, för det har jag inte någon aning om. Jag konstaterar att två barn dog för att samhället inte har tydliga regelverk kring hemundervisning och med insikter om att psykiatri och psykologi är bedömningssporter. I fel händer kan människor bli sjukare än vad de är. I rätt händer blir människor friska. Det gäller att träffa rätt läkare. Den här familjen gjorde inte det. Finns väldigt många som utgår från att människor är sjuka för resten av livet och då förblir de kroniker.
Vad du missar här är att u Sverige så saknar man rent generellt viljan att hjälpa.


Pappan hade ju sökt hjälp och fått kalla handen överallt. Hade man misstänkt att något var knas hade flickorna blivit remitterade till psykiatrin. Även socialen hade blivit inkopplad om man misstänkte depression eller Münchhausen by proxy.
Citera
2018-02-17, 00:14
  #16694
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gertrud1
Och där diskvalificerade du dig.

Skaffa ett liv.

Agnes skrev att hon var uttråkad. Uttråkade blir trötta. Varför inte bara lyssna på Agnes? "A girl has nothing to say". Och du hade haft ett levebröd mindre.

Så många har läst några p psykologi eller näraliggande ämnen. Det är en bondfångarmarknad av stora mått och på grund av resursbrist fångas människor in av charlataner. När folk dör har de knappast fått rätt stöd om vi inte ska anse det rätt och rimligt att familjer dör.

Jag kan hålla med om att tysk läkarvård kan erbjuda mer än den svenska inom en del områden, Sverige är inte överlägset alltid, men om man satsar på lite ljusterapi och sen ger upp, då är man inte frisk någonstans. En flicka som går på skolavslutning har inte ett värdelöst liv. Den flickan ska leva. Om ME-lobbyn gjort pappan sjuk, är det allvarligt. Vad fick honom att tappa tron på framtiden? Var det någon knackig psykolog som målade framtiden mörk kanske?
Citera
2018-02-17, 00:15
  #16695
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gertrud1
Vad du missar här är att u Sverige så saknar man rent generellt viljan att hjälpa.


Pappan hade ju sökt hjälp och fått kalla handen överallt. Hade man misstänkt att något var knas hade flickorna blivit remitterade till psykiatrin. Även socialen hade blivit inkopplad om man misstänkte depression eller Münchhausen by proxy.

Kan du utveckla detta.
Citera
2018-02-17, 00:17
  #16696
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Skandalkliniken som du kallar den har inte haft något avtal på ett år så det beslutet har ingenting med detta fallet att göra. Det finns ingen som hävdar att barnen blir friska i nedsläckta rum men dom blir det inte heller av att deras sjukdom förringas av idioter. Det behövs forskning och vetenskap, inte häxprocesser av självutnämnda experter inom sjukvård, utbildning och allt annat i hela världen. Det skrivs om pappans narcissism men dom största narcissisterna och självutnämnda experterna finns i denna tråden och du är en av dom. Du låtsas visa omtanke om döttrarna men samtidigt så avskriver du deras och alla andra sjuka människors upplevelse som något påhittat hjärnspöke. Det är den sortens känslolöshet som gör att man speglar över sina egna psykopatiska drag på andra människor. Ordspråket ”genom sig själv känner man andra” har aldrig varit så relevant som i denna tråden.


Barnens sjukdomar var inget hjärnspöke. De var sannolikt somatiserade. Slå upp ordet. Det är hyggligt lätt att dra på sig psykosomatiska sjukdomar om du är i någons våld, betydligt svårare att bli av med dem. Varför gör du det lätt för dig?
Citera
2018-02-17, 00:17
  #16697
Medlem
Gertrud1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Skandalkliniken som du kallar den har inte haft något avtal på ett år så det beslutet har ingenting med detta fallet att göra. Det finns ingen som hävdar att barnen blir friska i nedsläckta rum men dom blir det inte heller av att deras sjukdom förringas av idioter. Det behövs forskning och vetenskap, inte häxprocesser av självutnämnda experter inom sjukvård, utbildning och allt annat i hela världen. Det skrivs om pappans narcissism men dom största narcissisterna och självutnämnda experterna finns i denna tråden och du är en av dom. Du låtsas visa omtanke om döttrarna men samtidigt så avskriver du deras och alla andra sjuka människors upplevelse som något påhittat hjärnspöke. Det är den sortens känslolöshet som gör att man speglar över sina egna psykopatiska drag på andra människor. Ordspråket ”genom sig själv känner man andra” har aldrig varit så relevant som i denna tråden.
Nu tror jag vissa djävlas med flit. Men tråden visar ju på hur människor bemöts med denna sjukdom.
Det mest fruktansvärda som finns är när ens barn är sjuka. Om så vården inte bara vänder en ryggen utan också behandlar dina barn som om de vore hypokondriker, och omgivningen består av förståsigpåare så är livet ganska fruktansvärt.
Citera
2018-02-17, 00:19
  #16698
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gertrud1
Nu tror jag vissa djävlas med flit. Men tråden visar ju på hur människor bemöts med denna sjukdom.
Det mest fruktansvärda som finns är när ens barn är sjuka. Om så vården inte bara vänder en ryggen utan också behandlar dina barn som om de vore hypokondriker, och omgivningen består av förståsigpåare så är livet ganska fruktansvärt.

Du kan inte vara psykolog, för du lyssnar inte. Ingen har anklagat barnen för att vara hypokondriker. Psykosomatiska sjukdomar är lika verkliga som fysiska sjukdomar.
Citera
2018-02-17, 00:19
  #16699
Medlem
Gertrud1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Barnens sjukdomar var inget hjärnspöke. De var sannolikt somatiserade. Slå upp ordet. Det är hyggligt lätt att dra på sig psykosomatiska sjukdomar om du är i någons våld, betydligt svårare att bli av med dem. Varför gör du det lätt för dig?

Jag säger ju att jag är utbildad. Jag behöver inte slå upp någonting. Inget tyder på det du hävdar.
Citera
2018-02-17, 00:19
  #16700
Medlem
A1HORNYLADs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gertrud1
Nu är jag utbildad i psykologi och ME är ingen psykiatrisk diagnos.
Är du utbildad i psykologi eller psykiatri?
Citat:
Ursprungligen postat av HalHandyman
Allmänintresse är inte detsamma som nyfikenhet. Visst, det skulle var intressant att veta mer, ungefär som detaljerna i hur Kim Wall styckades (hu så fasansfullt) men är det en samhällsviktig fråga? Inte alls, det sorterar under sensationslystnad,
Usch! Du är ju inte klok. Intresserad av att veta "hur Kim Wall styckades"
Och det jämför du med en önskan om att få reda på hur två oslyldiga barn kunde bli så förbigångna av samhället, att de tilläts bli isolerade i sitt eget hem för att sedan bli mördade av sina egna föräldrar.
Det är banne mig en samhällsviktig fråga, till skillnad från en enskild sexualsadists styckningspreferenser, herregud.
Citera
2018-02-17, 00:22
  #16701
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av A1HORNYLAD
Nej.

Det vet vi inte. Vi vet bara att det var länge sedan mamman var sjuk.

Föräldrar mördar bara inte sina barn. När de väl gör det, sker det i samband med sinnesförvirring, akut psykist störning eller då ena föräldern av hämnd vill utsätta den andra för det värsta straff man kan komma på.
Att två välfungerade, högpresterande föräldrar i samförstånd gör det finns inte på kartan, om det inte ligger något annat, typ en djupt skamfylld hemlighet, bakom. "Barmhärtighetsmord" på barn som inte är sjuka, sker helt enkelt inte. Kom ihåg att de tjoade i poolen i somras, att Agnes deltog på skolavslutningen strax före jul och att Moa syntes springa i affärer under mellandagsrean!

Det har framkommit i tråden att föräldrarna var väldigt kontrollerande gentemot sina barn redan i Göteborg när de var små. De fick inte leka med andra barn eller gå på kalas o.s.v. Kontrollbehovet (som alltså fortsatt) bekräftas både av pianolärarinnan och av det faktum att föräldrarna var drivande i att barnen skulle hemundervisas.
En skribent tidigt i tråden nämnde att något särskilt hänt i Göteborg. Det var någon incident rörande barnen, kanske i skolan, som stack ut på något sätt. Denna händelse kan faktiskt vara just orsaken till att de flyttade till Bjärred, till villan bakom den höga häcken och det höga staketet.
Har barnen synts leka i sitt nya bostadsområde? Eller åkt och badat vid den härliga badstranden vid havet i närheten? Ingen som vet. Ingen som vittnat om detta. Allt tyder på att de varit totalt isolerade redan långt innan de blev "sjuka".
Barn litar på sina föräldrar. Mor och far är som gudar för sina barn tills de kommer upp lite i ålder, runt 11-12 år börjar barn få en första känsla av självständighet. Just den ålder då dessa flickor tvingats till hemundervisning, utan att själva få komma till tals.
Indoktrinering är ett lika känt som välfungerande instrument att få sina barn att tänka i särskilda önskvärda banor, något som är svårt att hitta ut ur för dem som aldrig möter världen utanför. Att barnen skulle opponera sig mot föräldrarna genom att ta upp sådan problem med de hembesökande lärarna, är något som de mördarkramande elementen i denna tråd bara kan drömma om.
Det fungerar inte så. Givetvis har flickorna itutats att de inte ska störa lärarna och deras dyrbara undervisning, "som ni ska vara så tacksamma för", med oväsentligt prat.
De enda ledtrådarna vi har, återigen, är den något äldre flickans fragment till uttalanden på instagram: "Agnes is bored" och "A girl has nothing to say". Dessa ord tyder inte på någon som helst sjukdom hos henne. Däremot på en väldigt sjuk familjesituation.

Hotet att hemundervisningen skulle dras in tillsammans med att döttrarnas sjukdomar skulle utredas ordentligt kan då vara utlösande faktorer. Hemligheterna gick inte att dölja längre, därför måste alla dö.

Mycket bra tankegångar. Tror du kan vara nära sanningen.
Det är märkligt att flickorna levt så pass isolerade med föräldrarnas goda minne. Alla hobbies och fritidsaktivitet har avslutats, deltog inte kalas, fester etc. Den äldsta A var ju faktiskt nästan byxmyndig, skulle fylla moppe.

Många föräldrar med sjuka barn försöker ju upprätthålla någon form av normalt barn- och ungdomsliv för sina barn. Låter dem delta sittande i rullstol, låter klasskamrater komma till sjukbädden, skickar foto, filmklipp, vykort etc. Allt för att upprätthålla det sociala för barnen.
Av det lilla som framkommit verkar inte OH/HB gjort så mycket av detta?
Citera
2018-02-17, 00:24
  #16702
Medlem
Geggamojas avatar
Jag tror fortfarande att en eller två av dessa föräldrar i Bjärred kan ha haft en Narcissistic Personality Disorder, NPD.
Det är så mycket som känns igen, de deprimerade barnen, isoleringen och duperandet av olika yrkesgrupper i samhället.

https://wehavekids.com/family-relationships/The-Child-Victim-of-a-Narcissistic-Personality-Disordered-Parent

"These child victims quite often go unnoticed, untreated, and unassisted by other adults outside of the immediate family. This is due to the nature of Narcissistic Personality Disorder (NPD)."

..."thers are experts at hiding their abuse and are able to manipulate others at will (including teachers, ministers, police, lawyers, and even judges)."

"Should the child tell the adult about the parent, the child will instantly be suspected as having some innate emotional or mental health problem; this plays right into the hands of the NPD parent when the school counselor calls for a meetin."

"The NPD parent begins to be very uncomfortable when the child begins to assert their individuality or independence; the parent perceives this as betrayal, disloyalty, or disobedience"

"Away from the parent, these children are often depressed, anxious, and morose, as if they have simply given up on being a normal child."
("agnesisbored", "a girl has nothing to say")

"Many cases of domestic violence and murder can be pinned to an NPD individual."
__________________
Senast redigerad av Geggamoja 2018-02-17 kl. 00:28.
Citera
2018-02-17, 00:30
  #16703
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Geggamoja
Jag tror fortfarande att en eller två av dessa föräldrar i Bjärred kan ha haft en Narcissistic Personality Disorder, NPD.
Det är så mycket som känns igen, de deprimerade barnen, isoleringen och duperandet av olika yrkesgrupper i samhället.

https://wehavekids.com/family-relationships/The-Child-Victim-of-a-Narcissistic-Personality-Disordered-Parent

"These child victims quite often go unnoticed, untreated, and unassisted by other adults outside of the immediate family. This is due to the nature of Narcissistic Personality Disorder (NPD)."

..."thers are experts at hiding their abuse and are able to manipulate others at will (including teachers, ministers, police, lawyers, and even judges)."

"Should the child tell the adult about the parent, the child will instantly be suspected as having some innate emotional or mental health problem; this plays right into the hands of the NPD parent when the school counselor calls for a meetin."

"The NPD parent begins to be very uncomfortable when the child begins to assert their individuality or independence; the parent perceives this as betrayal, disloyalty, or disobedience"

"Away from the parent, these children are often depressed, anxious, and morose, as if they have simply given up on being a normal child."
("boredagnes", "a girl has nothing to say")

"Many cases of domestic violence and murder can be pinned to an NPD individual."

Precis. För narcissistiska föräldrar är lydnad och kontroll mycket viktigt. Jag tror att OH var en extrem narcissist, men det är självklart bara en gissning. Det som finns kvar av familjen är bara bilder av honom. Hans hemsida. Hans yrke. Resten är bortstädat. Döttrarna finns med på ett hörn i hans momsskrift därför att han lyckats producera dem. Han fick dem. De hade inget egenvärde. Han avgjorde om deras liv var värt något och kom fram till att nej, deras liv var inte värt något. Nådde inte upp till hans mål om vad ett liv skulle vara.
__________________
Senast redigerad av rappytt 2018-02-17 kl. 00:33.
Citera
2018-02-17, 00:32
  #16704
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Agnes skrev att hon var uttråkad. Uttråkade blir trötta. Varför inte bara lyssna på Agnes? "A girl has nothing to say". Och du hade haft ett levebröd mindre.

Ska man sätta in resurser på alla 14 åringar som är uttråkade? Du förstår nog inte hur mycket du förringar hennes sjukdom genom att påstå att hennes kroniska trötthetssyndrom berodde på att hon var uttråkad?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in