Stor polisinsats i Bjärred utanför Lund - 2018-01-09 (fyra döda)

Att ge sken av att man är den ende som känner lagen, och försöka ta moraliska poäng på det, är både en intellektuell självmotsägelse, skenheligt och billigt.

Det är bara troll och fanatiker som beter sig så.

Baksidan med att det finns förundersökningssekretess är ju att du inte kan kolla om polisen, forensikerna, socialtjänsten, vården och skolan skött sitt jobb, utan att du får lita på att yrkesfolk med vana vid sådant sköter sitt arbete.

Fördelen med förundersökningsekretess är att polisen (utredarna, alla är inte poliser alla gånger) har fritt fram i sådant som för dig och mig är sekretessskyddat.

Om man nu, av någon bisarr anledning, tänker sig att polismyndigheten (som gör jobbet) och förundersökningsledaren (som brukar vara åklagare, men är osäker just här) vill lägga locket på för att skydda diverse samhällsfunktioner, så får man naturligtvis tänka så.

Det troliga och förväntade i detta fall är dock att man finner att skolan, vården och socialförvaltningen, om skolan eller vården anmält dit, har gjort vad de skall.

Det är väl ingen skillnad på knäppgökarna i Bjärred och två knäppgökar som har ihjäl sina ADHD- barn?

Av vad som framkommit hittills har ytterst liten kontakt funnits med vården, och skolan hade inte kontaktat soc.

Jag tycker mina inlägg om hund som inte är helt frisk visar på problemet när det skiter sig i tankeverksamheten hos en del personer. Det finns många goda egenskaper i ett liv som inte är perfekt. Livet kan vara gott och innehålla mycket glädje. En hund som lufsar fram, rör sig i egen takt och är omgiven av hundkompisar och människor som faktiskt bara är snälla, är ett bra liv utifrån alla kriterier på ett bra liv.

Dessa föräldrars tankar hade varit tillåtna om de hade varit hundägare! Vi får avliva djur som inte är till belåtenhet och avviker från rasstandard. Vill vi avliva en valp eller sjuk hund, så är det bara att kontakta en veterinär. Du kan säga till en veterinär att din hund saknar livskvalité och därför ska den somna in.

Men människor avlivas inte därför att föräldrarna tycker att barnen är så defekta att de saknar livskvalité.

Sen så får vi inte glömma att livet kompenserar. Om en kroppsfunktion inte är som förväntat, kommer andra sinnen ta över. Eller olika knep som underlättar rörligheten. En sjuk eller handikappad person kan bli en duktig pianist med verklig känsla för musiken. Jag har märkt hos de jag känner med dyslexi att de är duktiga på allt som är konstnärligt, och att efter en tid kompenserar de lässvårigheterna med nya metoder att ta in lärdom på och sen så utvecklar de just läsandet på egen hand när de får lugn och ro..

Jag vet inte hur trötta dessa flickor var, men det har framkommit att de var vakna och duktiga när de inte var trötta. Deras trötthet kan bero på att deras pappa var ett plågsamt plåster som tröttade ut flickorna och omgivningen. Barn gillar att få vara ifred ibland, hålla på med sitt, och ha egna relationer utan föräldrarna.

Som frisk är det omöjligt att förstå hur en som är sjuk känner eller tänker. Normalfuntade människor har en livsvilja men djupt deprimerade suicidala människor har det inte. På samma sätt kan en djupt deprimerad människa i färd med att ta sitt liv inte förstå den friska människans livsvilja, den är helt ofattbar. Det är i den djupa depressionen, när viljan att leva fullständigt saknas, som tanken på barmhärtighetsmord uppstår. Den kan aldrig uppstå i en frisk själ och det är därför den är oförklarlig. Men den kan förstås om man kliver ut från sig själv och inte tolkar allt i relation till sig själv, hur man själv mår och hur man själv tror att man skulle hantera samma situation. Det vet ingen som inte har varit där för dom är alla döda.

Jag tror att polisen utreder efter det behov som finns att utreda ett brott, främst för att utesluta att ingen medskyldig kommer undan.

I övrigt är det inte mycket att utreda när gärningsmännen också är döda. Utredningens syfte är borta, då det inte finns någon person att utreda, som begått en gärning som ska åtalas.

I efterhand kan man säkert hitta fel hos olika myndigheter och peka ut personer om borde ha gjort mer. Jag ser det som ett futilt sökande efter syndabockar då det är en naturlig reaktion, att ingen ska komma undan ansvar när två barn mördas.

Med take på föräldrarnas yrke, ekonomi, bostad och andra yttre egenskaper så var det omöjligt att förutse denna tragedi. Jag förstår alla uteblivna orosanmälningar, för det rör sig om folk man inte ger sig på utan vidare. Det är viktigt att komma ihåg hur ovanligt detta fall är.

I det du räknar upp så ingår inte ME

Min invändning är att det krävs extremt mycket för att få diagnosen ME.

Det är märkligt att du inte är insatt i hur de svårast sjuka har det i en sjukdom du påstår att du har, eller menar du att du lider av kronisk trötthet? ME är mycket mer komplex, och det kännetecknande är PEM, det vill säga att man blir sämre av ansträngning, därför är det du skriver inte möjligt.
Tyvärr är många okunniga och försämrar därför tillståndet för de sjuka
Rehab är inte möjlig idag för sjukdomen.

Jag googlade, såhär säger stora Sköndahl som är Specialistcentret för sjukdomen

Den enda behandling som finns är så kallad pacing, det vill säga att lära sig att inte anstränga sig utan ligga på en tillräckligt låg aktivitetsnivå för att inte få symptom. Vart den ligger är individuellt, men patienter har problem med att vara tillräcklig inaktiva. Man kan stå ut med en influensa några veckor, men när månaderna går börjar folk klättra på väggarna.

Såhär säger Bragee
Bragee påpekar också att man inte heller godkände MS som diagnos förrän magnetkameran uppfanns och den gick att bevisa.

Jag är inte här för att lobba för sjukdomen, men när rena felaktigheter påstås, så måste ju någon rätta till dem.

Givetvis så är det en stor stressor (påfrestning) att ha sjuka anhöriga. Påfrestningen blir ju än större med tanke på hur folk resonerar runt sjukdomen. Beskäftiga människor säger att föräldrarna skall göra si och så, men fallet Maja visar ju hur de blir bemötta. I Danmark har en familj fråntagits vårdnaden om sin svårt sjuka dotter. Det stora problemet är ju PEM det vill säga att patienten blir sjukare av ansträngning. Att sjukdomen fick namnet My(muskel)algisk(smärta= Ence(hjärna) falo(ryggmärg) myelit(inflammation) beror på att symptomen liknar de vid hjärnhinneinflammation.

Är man någorlunda medicinsk kunnig så vet man att inflammation är kroppens sätt att försvara sig. Man vet också att om man retar det inflammerade området så ökar inflammationen.

Men eftersom det ännu inte finns ett så tydligt bevis som med MS så blir den här patientgruppen ofta trakasserad. Det finns inga enhetliga riktlinjer för sjukdomen. Stockholms landsting ligger bäst till.
Gottfries fick lägga ner trots att det finns av varandra oberoende klinisk erfarenhet att den hjälper vissa, men inte alla. Det som allmänt sägs om ME är att säkra sömn och dämpa smärta (så patienten kommer till vila) men det är långt ifrån alla som får hjälp med det på ett adekvat sätt.

Tråden handlar inte om ME, men allt sker i en kontext, i det här fallet var en del av kontexten att det var två flickor som blev sjuka i en sjukdom som väcker starka känslor, nästan ingen hjälp finns att få, tvärtom måste föräldrarna slåss mot vården för att bli tagna på allvar. Föräldrarna var akademiker och var då säkert insatta i den hetsjakt som vissa bedriver mot sjukdomen.

Det är inte en enskild orsak, vilket flera har påpekat, depressionen var det som fick gärningsmännen att tänka i de barnorna. Men om vi skall lära något av detta, är det kanske att inte behandla vare sig svårt sjuka barn eller deras föräldrar på ett kränkande sätt.

Den klinik som hade kunskapen att hjälpa och stötta, såg Reimer till att de inte skulle få anslag.
Det är väldigt långt från Bjärred upp till Stockholm och klinikerna där.

Högst ansvariga är ju regeringen med Strandhäll i spetsen, det är väl därför det läggs locket på.
I och med att både SvD och Morgonprogrammet har sjukdomen aktuell så börjar ju fler och fler svenskar bli medvetna om den här skandalen. Om det skulle bli allmänt känt att barnen hade ME och familjen inte fått stöttning, så blir det ju än mer graverande för regeringen som struntar i den här gruppen för att de vill ha snygg statistik att skryta med inför valet. (få ned antalet sjukdagar)

Jag förstår inte varför du försöker förminska svårt sjuka människors tragiska situation genom att relativisera och likställa med dina egna klart mer hanterbara problem.

Bra skrivet!
Tänk om läkare skulle göra orosanmälningar för att föräldrar är suicid, då hade ju inte någon vågat gå till läkaren för att få hjälp vid depressioner-riskera att få en anmälning på sig! Barnföräldrar ska givetvis kunna be om hjälp utan att få skit!

Det svåra med att dra lärdomar av detta fall är att det är så unikt. Vi har väldigt få/nästan inga att dra lärdom ifrån.

I just detta fall fanns läkarintyg från den offentliga sjukvården på bägge flickorna, så det hade inte hindrat något. Osäker på hur ett samarbete mellan sjukvård och skola skulle förhindrat morden..Att allmänt hindra hemundervisning när barn är så sjuka att de inte kan gå i skolan kommer bara hindra sjuka barn att få utbildning. Inte rimligt.

Återstår Socialtjänst men jag är rädd att även om dessa varit inblandade inte hade kunnat göra någon förändring i detta fall. Man hade kunnat erbjuda familjen stöd men hade föräldrarna tackat ja till detta stöd? Gissningvis inte med tanke på att de försökte lösa allt själva. Hade soc då kunnat omhänderta barnen vid en ev. orosanmälan från skola eller sjukvård? Troligen inte eftersom föräldrarna hade förmåga att se ut som att de fungerade tillräckligt väl i de externa kontakter de hade med skola och sjukvård.

Vid närmare eftertanke borde man i alla fall gett Socialtjänsten en chans att hjälpa föräldrarna även om det är långt ifrån säkert att det hade gjort någon skillnad.

Summa summarum:
Skolan ska alltid göra en orosanmälan till Socialtjänsten när barn får hemundervisning.
- Lex Agnes och Moa

När jag får påhopp av detta slag, så blir jag glad. Det var en respons som hette duga. Jag blev så chockad över ditt inlägg förra veckan, att jag höll mig borta från tråden tills i dag. Det tog sin tid innan jag bemötte dig. Oavsett vad du tycker om mig, så träffade jag bristerna i dina argument, rätt i prick. Det är så en debatt ska vara när den är som bäst. Inte den feelgood du ägnar dig åt, trots att ämnet handlar om barn som mördas av sina föräldrar.

Det var inte så mysigt längre det du skrev tidigare om Goebbles barn och arvssynden när du blev bemött av mig efter förtjänst. Du gick för långt i den humanism du trasslade in dig i.

Men mammans cancer då?
Kvalificerad psykologisk hjälp brukar finnas till hands vid cancerbehandling och den erbjuds inte bara den sjuka utan även hela familjen. Det kunde ju ha varit en kontaktmöjlighet. En mamma till två barn i den åldern blir inte lämnad i sticket - uteblir kontakt, så är det hon själv som stuckit.

Jamen precis! Jag förstår inte denna konflikt, det är väl ingen som inte tycker att denna händelse är fruktansvärd och att det är vedervärdigt att två barn blivit dödade. Däremot kan man försöka FÖRSTÅ varför saker och ting blev som det blev, utan att för den skull tycka att händelsen är förståelig och acceptabel.

Men det kan ju också vara en kombination - tragiska händelser och utmattning i familjen leder till psykisk ohälsa. Jag trodde från början att någon av föräldrarna drabbats av psykos, men nu känns det mer som depression och långvarig hård press och utmattning. I vilket fall är det både vedervärdigt och djupt tragiskt.