2018-02-08, 11:48
  #14857
Medlem
Gertrud1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skarvadhare
Varje gång någon skriver dumheter som ovan kommer jag att svara samma sak:

Jag har "sjukdomen".

Jag upplever, så här ungefär 10 år senare allt annat än hopplöshet.
Tvärtom, när jag fick hjälp, bl.a. med att sluta att leta efter Den Magiska Kuren, som skulle göra allt som förut, började jag må MYCKET bättre. Men naturligtvis är jag fortfarande sjuk....

Det går att få hjälp i svensk vanlig sjukvård. Varenda större sjukhus har specialister som kan hjälpa till, åtminstone om man accepterar sin sjukdom.

Sluta med det där dösnacket, och släng offerkoftan i soporna.

Och många som är "trötta" har något annat....
Ok så du har ME berätta mera.

Jag vill säga att jag tror inte någon anser att ME är en orsak att döda någon. Det var en bidragande orsak till den stress som byggdes upp i familjen.
Det primära verkar inte vara barnen utan föräldrar som inte orkade leva. Det fanns givetvis flera stressorer.
Depression hos först mamman och sedan hos pappan
Citera
2018-02-08, 11:52
  #14858
Medlem
Gertrud1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Americanah
Jag har följt fallet och har liksom er andra blivit berörd, det här fallet är så exceptionellt, så ovanligt att det har varit svårt att släppa det.

Det känns skönt att de förnuftiga rösterna i tråden nu blivit starkare. Varje gång jag läser om misstankar om pedofili eller psykopati eller att föräldrarna kallblodigt skulle ha mördat sina döttrar för att de och deras sjukdomar inte passade in i deras akademiska, framgångsrika värld, får jag lust att spy lite grann. Det är alltså rena rama spekulationer utan någon som helst bevis som visar på det. Det känns så otroligt lågt att spekulera på det sättet. Och det visar på en sån låg analysförmåga och svårighet att sätta sig in i situationer man aldrig varit i närheten av.

Jag vill tydliggöra att föräldrarna gjorde fel, de dödade sina döttrar, sig själva, och släppte inte in någon hjälp eller stöd som hade kunnat göra att utgången blev en annan. Inte för att jag vet om de bad om hjälp visserligen, men i stunden de bestämde sig för att göra det, var de ensamma. Jag tror inte att någon utifrån skulle ha stöttat dem i detta ödesdigra beslut.

Jag tror att döttrarna hade ME, trötthetssyndrom, till er som inte har sett dokumentärern Unrest, rekommenderar jag den verkligen. Om det stämmer att mamman hade fått tillbaka cancern och det inte såg bra ut, mer behövs väl egentligen inte för att två (en) välfungerade person bryts ned. Om det är så att den ena föräldern, mamman? blivit deprimerad av situationen och allt hamnat på pappans axlar, ja då ser jag det inte som konstigt att han också blev sjuk. Depression är en sjukdom.

Det finns förresten ett fall från Australien där en familj, pappan, gasade ihjäl sig själv, mamman och deras två svårt autistiska barn. Polisen verkar inte veta om mamman var medveten om vad som skulle ske, eller om pappan tog beslutet för hela familjen.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3846038/Fernando-Manrique-Maria-Lutz-two-autistic-children-dead-family-home-murder-suicide-Davidson-GASSED.h tml

Det har alltså hänt förut även om det verkar vara väldigt ovanligt.

Jag skulle vilja skriva mer om hur föräldrarna kanske tänkte (har inte tid just nu och medveten om att det också skulle vara en ren spekulation) när de gjorde en översyn av sitt liv. Något säger mig att dessa två var analytiska till sin läggning och kunde mycket väl lägga ihop två och två. Deras och döttrarnas liv, familjens framtid såg onekligen mycket sorglig ut. Om man slänger in depression i ekvationen, ja, då är det inte alls svårt att förstå varför det hände.
Vettigt inlägg. Det verkar som om vissa inte vill förstå brottet utan söker någon att demonisera.
Självklart dödar man inte sina barn. Varför tror någon ens att det är uppe till diskussion.
Citera
2018-02-08, 12:08
  #14859
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frank.Einstein
Sluta att överidentifiera dina egna symptom av sjukdomen och projicera över dem på andra.
Liksom andra sjukdomar yttrar sig ME/CFS olika hos olika individer och att just du har fått en relativt lindrig variant är irrelevant i sammanhanget.
Men jag har träffat MÅNGA med sjukdomen i samband med grupprehabilitering som jag deltagit i. Och ännu flera, vid träffar anordnade av den offentliga vården i länet jag bor i, som har sjukdomen.

Vissa är mycket sjuka, andra lite, och de flesta finns någonstans längs en skala. Klassisk normalfördelningskurva.

Efter rehabilitering, så är de mycket få som lider av "hopplöshet", även om sjukdomen i stort sett är oförändrad.

Min tro är att du och några till, har en egen agenda, för att propagera för hur hopplös sjukdomen är. Det verkar dessutom pågå en "kampanj" just nu.

Allt som då skulle kunna visa att det finns vård och rehabilitering, och den upplevda livskvaliteten blir bättre, blir då ett rött skynke.

Det blir bättre med tiden, acceptans av att man är kroniskt sjuk och att lära sig att förhålla sig till sjukdomen, är det som gör att de allra flesta upplever en ökad livskvalitet.

Om man behöver vila si eller så många timmar per dygn har inte ett skvatt med den upplevda livskvaliteten att göra. Det handlar om den mentala inställningen. Den mentala inställningen till sjukdomen kan tränas.
Citera
2018-02-08, 12:12
  #14860
Medlem
Gertrud1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skarvadhare
Men jag har träffat MÅNGA med sjukdomen i samband med grupprehabilitering som jag deltagit i. Och ännu flera, vid träffar anordnade av den offentliga vården i länet jag bor i, som har sjukdomen.

Vissa är mycket sjuka, andra lite, och de flesta finns någonstans längs en skala. Klassisk normalfördelningskurva.

Efter rehabilitering, så är de mycket få som lider av "hopplöshet", även om sjukdomen i stort sett är oförändrad.

Min tro är att du och några till, har en egen agenda, för att propagera för hur hopplös sjukdomen är. Det verkar dessutom pågå en "kampanj" just nu.

Allt som då skulle kunna visa att det finns vård och rehabilitering, och den upplevda livskvaliteten blir bättre, blir då ett rött skynke.

Det blir bättre med tiden, acceptans av att man är kroniskt sjuk och att lära sig att förhålla sig till sjukdomen, är det som gör att de allra flesta upplever en ökad livskvalitet.

Om man behöver vila si eller så många timmar per dygn har inte ett skvatt med den upplevda livskvaliteten att göra. Det handlar om den mentala inställningen. Den mentala inställningen till sjukdomen kan tränas.
Källa på det du påstår. Det går stick i stäv mot vad andra säger om sjukdomen.

Det här med normalfördelning är idioti.
Citera
2018-02-08, 12:17
  #14861
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Americanah
Varje gång jag läser om misstankar om pedofili eller psykopati eller att föräldrarna kallblodigt skulle ha mördat sina döttrar för att de och deras sjukdomar inte passade in i deras akademiska, framgångsrika värld, får jag lust att spy lite grann. Det är alltså rena rama spekulationer utan någon som helst bevis som visar på det. Det känns så otroligt lågt att spekulera på det sättet. Och det visar på en sån låg analysförmåga och svårighet att sätta sig in i situationer man aldrig varit i närheten av.
Jag kan försäkra dig om att den mest välutbildade, erfarne kriminalare ställer sig frågor om huruvida personlighetsstörning eller incest kan vara tänkbara faktorer bakom brottet. Varför? För att verkligheten ser ut så.
Citera
2018-02-08, 12:18
  #14862
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Gertrud1
.
Det primära verkar inte vara barnen utan föräldrar som inte orkade leva. Det fanns givetvis flera stressorer.
Depression hos först mamman och sedan hos pappan

Ovan beskrivna känns sannolikt.

Föräldrar levt under stark psykisk stress under en längre tid/är deprimerade och utbrända/tappat allt hopp och orkar inte leva längre.
Tanken på att lämna de behövande barnen åt sitt öde är så frånstötande att det omöjliggör suicid.
Man hittar en lösning där ingen av parterna har kraft att spegla den andra på ett vettigt sätt och istället hitta yttre strategier, tex söka hjälp hos socialtjänst.
Katastrofen är ett faktum.
Citera
2018-02-08, 12:19
  #14863
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frank.Einstein
Ovan beskrivna känns sannolikt.

Föräldrar levt under stark psykisk stress under en längre tid/är deprimerade och utbrända/tappat allt hopp och orkar inte leva längre.
Tanken på att lämna de behövande barnen åt sitt öde är så frånstötande att det omöjliggör suicid.
Man hittar en lösning där ingen av parterna har kraft att spegla den andra på ett vettigt sätt och istället hitta yttre strategier, tex söka hjälp hos socialtjänst.
Katastrofen är ett faktum.
Låter mycket sannolikt.
Citera
2018-02-08, 12:27
  #14864
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Geggamoja
Han gick ner 10% i arbetstid. Var det vad barnen var värda? Ändå kunde han arbeta 90% trots djupaste förtvivlan, utmattning och hopplöshet? Tänk vilken ångest Anders Eklund måste haft, vad dåligt han mådde som var tvungen att mörda ett barn. Han gick väl inte heller ner i arbetstid? Vilken förtvivlan han måste ha känt! Givetvis skulle de allihopa haft en spärr. Ondska, vansinne och egoism.

Geggamoja!

Jag har svårt att ta till mig dina inlägg eftersom du är så upprörd att du snubblar på dina argument.
Men du förtjänar respekt för din underliggande fråga, den om människovärde och andras grymma och orättmätiga tilltag att försöka bedöma det. Din rädsla för att tankar bakom historiskt vidriga händelser ska få fotfäste igen och upprepas får man inte förringa.
Så tolkar jag dig (och kan förstås ha fattat fel) men jag vet inte hur man ska kunna knyta ihop detta jättesvåra perspektiv med denna speciella händelse så att det får en bra plats i tråden.

Du är uppenbarligen inte ensam om att känna så här, det ser man i de inlägg som tar fasta på ordet ”livskvalitet” och att några andra tror sig förstå vad föräldrarna menade. I sin sämsta tolkning får man det då till att pappans eller båda föräldrarnas livskvalitet prioriterades, eller att barnens människovärde förringades. Det tror jag är väldigt fel och jag tror att det uppfattas som eni sig felaktig nedsvärtning av föräldrarna.

Ärligt talat så vet jag inte själv hur man kan gå vidare för att få till en vettig diskussion om frågan, men det finns många kloka personer här som kanske kan hjälpa till.

Jag har själv reagerat på ordvalet, vems det nu kan ha varit från början. Hade det blivit lättare att förstå uttryck som ”livsglädje”? ”Livsvilja”? Sådana ord kommer närmare den subjektiva känslan i ett enskilt fall till skillnad från den mer objektivt klingande livskvaliteten?
Ett ord betyder så mycket, det är det enda jag vet, faktiskt.

Vill du eller någon annan haka på?
Citera
2018-02-08, 12:27
  #14865
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skarvadhare
Men jag har träffat MÅNGA med sjukdomen i samband med grupprehabilitering som jag deltagit i. Och ännu flera, vid träffar anordnade av den offentliga vården i länet jag bor i, som har sjukdomen.

Vissa är mycket sjuka, andra lite, och de flesta finns någonstans längs en skala. Klassisk normalfördelningskurva.

Efter rehabilitering, så är de mycket få som lider av "hopplöshet", även om sjukdomen i stort sett är oförändrad.

Min tro är att du och några till, har en egen agenda, för att propagera för hur hopplös sjukdomen är. Det verkar dessutom pågå en "kampanj" just nu.

Allt som då skulle kunna visa att det finns vård och rehabilitering, och den upplevda livskvaliteten blir bättre, blir då ett rött skynke.

Det blir bättre med tiden, acceptans av att man är kroniskt sjuk och att lära sig att förhålla sig till sjukdomen, är det som gör att de allra flesta upplever en ökad livskvalitet.

Om man behöver vila si eller så många timmar per dygn har inte ett skvatt med den upplevda livskvaliteten att göra. Det handlar om den mentala inställningen. Den mentala inställningen till sjukdomen kan tränas.

1. Me/cfs är i sig inte ämnet för den här tråden, så vänd dig någon annanstans.

2. Den här tjejen tog livet av sig för att hon inte kunde leva med sin sjukdom. http://lobel.nu/anne.html
Så då kan man väl tänka sig att flickorna kunde haft det så överjävligt de också, och att döden kändes som den enda rimliga utvägen. Att du inte träffat dem sjukaste har väl att göra med att de inte har möjlighet att ta sig utanför bostaden. Skärp dig.
Citera
2018-02-08, 12:27
  #14866
Medlem
[quote=Skarvadhare|63166581]Men jag har träffat MÅNGA med sjukdomen i samband med grupprehabilitering som jag deltagit i. Och ännu flera, vid träffar anordnade av den offentliga vården i länet jag bor i, som har sjukdomen.

Vissa är mycket sjuka, andra lite, och de flesta finns någonstans längs en skala. Klassisk normalfördelningskurva.

Efter rehabilitering, så är de mycket få som lider av "hopplöshet", även om sjukdomen i stort sett är oförändrad.

Min tro är att du och några till, har en egen agenda, för att propagera för hur hopplös sjukdomen är. Det verkar dessutom pågå en "kampanj" just nu.

Tack för ditt inlägg!

Att man kan brytas ned - det kan man av betydligt mindre än ett sjukt barn, men att mörda. Nej!
Det finns miljoner människor på jorden som gå genom värre, men inte mörda sina barn. Det behövs något mer. Jag tänker bara på alla som har sjuka och svältande barn utan en chans till medicin, vård, mat etc. Men människan har som tur är en mycket hög tröskel att mörda sina egna barn. Om det här kan vara orsak till mord, då hade vi flera sådana mord i Sverige än dödskjutningar i Malmö.

Jag tycker det är totalt oansvarigt av polisen att inte yttra sig mer. Min sista tilltro som jag hade tappar jag pga denna fall här.
Citera
2018-02-08, 12:30
  #14867
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Skarvadhare
Men jag har träffat MÅNGA med sjukdomen i samband med grupprehabilitering som jag deltagit i. Och ännu flera, vid träffar anordnade av den offentliga vården i länet jag bor i, som har sjukdomen.

Vissa är mycket sjuka, andra lite, och de flesta finns någonstans längs en skala. Klassisk normalfördelningskurva.

Efter rehabilitering, så är de mycket få som lider av "hopplöshet", även om sjukdomen i stort sett är oförändrad.

Min tro är att du och några till, har en egen agenda, för att propagera för hur hopplös sjukdomen är. Det verkar dessutom pågå en "kampanj" just nu.

Allt som då skulle kunna visa att det finns vård och rehabilitering, och den upplevda livskvaliteten blir bättre, blir då ett rött skynke.

Det blir bättre med tiden, acceptans av att man är kroniskt sjuk och att lära sig att förhålla sig till sjukdomen, är det som gör att de allra flesta upplever en ökad livskvalitet.

Om man behöver vila si eller så många timmar per dygn har inte ett skvatt med den upplevda livskvaliteten att göra. Det handlar om den mentala inställningen. Den mentala inställningen till sjukdomen kan tränas.

Jag delar din uppfattning om att den mentala inställningen är mycket viktig.
Dock, grövre symptom kräver mer mental styrka. Dessutom har människor olika förmåga att framkalla denna styrka, liksom att generera yttre stöd.

Min enkla poäng är, liksom en uppsjö fall vittnar om, att ME/CFS yttrar sig olika och gissningvis, med tanke på utfallet, var flickornas symptom tyngre än många andra och/eller i kombination med dåligt stöd/sämre mental styrka (i alla fall hos föräldrarna).
Citera
2018-02-08, 12:36
  #14868
Medlem
Ordet livskvalité har väl alla fått att hoppa till. Det är så cyniskt. Senast där känner jag att en eller båda föräldrarna måste har varit mycket sjuk, har en sjuk verklighetsuppfattning eller personlighetsstörning. Men jag vet inte om det var en citering eller inte av polisen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in