2018-02-07, 16:01
  #14629
Medlem
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vinbergssnacka
Det hade inte undrat mig om det framkommer att familjen inte har sökt vård i den vanliga primärvården alls. Det förundrar mig inte att det inte finns någon klar diagnos för barnen.
Den där hemundervisningen. Enligt skolverket är det 372 barn i Sverige som fick hemundervisning i grundskolan skolåret 2016/2017 i 290 kommuner. 1.3 barn per kommun, om jag har tolkat statistiken rätt. Det är mycket ovanligt, än konstigare är OHs svar till pianoläraren – som andra här har påpekat. Inget hopp, ingen öppning att hon kanske kunde komma någon gång. Hur vet vi att alla uppgifter om barnens sjukdom är sant och inte är en förklaring från OHs sida för sitt eget beteende.

Citat:
Ursprungligen postat av larsingvarsfru
Tidigare i tråden upprepades att flickorna var infektionskänsliga. Det kan förklara ett hastigt insjuknande. Lunginflammation, urinvägsinfektion, bihåleinflammation, (sepsis) och liknande tillstånd som behöver behandling. Som det finns enkel behandling för, fast med sepsis inom parantes. Då är det ju väldigt allvarligt. Men, om deras infektionskänslighet har det blivit tyst här i tråden. Inte ljud om detta, men skulle förklara ett hastigt insjuknande med allmänpåverkan.

Hade föräldrarna sökt för detta om så?
Fanns det någon som hade insyn, utöver lärare?
Var barnen sjukskrivna strax innan jullovet och hade lärarfritt?

Jag tror mer på att föräldrarna var väldigt sjuka, kanske "medicinerades" flickorna för att infria föräldrarnas farhågor, uppfylla profetian som du skriver. Det finns något här som inte kommit fram i ljuset än, något riktigt galet hos föräldrarna.

Skov tror jag inte på!

Att göra flickorna sjuka med hemskolning, begränsade insyn från omvärlden, samtidigt som föräldrarna fick sympatier från kollegor m fl.. Ett ursäktande för deras udda barnhållning.

Varför skulle föräldrarna ha tagit med flickan, som knappt orkade med resan, till Belgien i sökande efter hjälp/vård? För att få ännu mer sympatier från kollegor? I såfall, ja då måste föräldrarna ha varit illa däran.
Citera
2018-02-07, 16:09
  #14630
Medlem
Gertrud1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Geggamoja
Men du väljer istället att släpa barnen i smutsen? Att barnen skulle vara svårt sjuka är lösa fantasier, finns inte bekräftat. Risken att föräldrarna hade personlighetsstörningar är stor, då får barnen skulden för att de dödades.

Citat:
Ursprungligen postat av afKnollentott
Finns inte en chans i helvetet att barnen var så sjuka att de behövde plikta med livet...
Ren dårskap och komplett vansinne gjorde en eller båda föräldrarna till mördare. Ingenting annat.
Ursäkter och hittepådiagnoser en masse, hjälper föga. Barnen blev med berått mod dödade.

Det går ju alltid att hoppas på att dom rättsvårdande myndigheterna gör vad dom ska - för en gångs skull.
Flickorna SKA INTE skuldbeläggas för vad några insnöade idioter ställt till med.....

Jag vet inte om ni har trollfest eller bara är svagbegåvade. Ingen lägger skuld på flickorna. Det lystiga är att ni som gapar såhär i denna tråden, inte skulle ha något problem att sparka vuxna människor med samma sjukdom över ättestupan.

Ni är som ociviliserade vildar som vädrar blod vart ni än är.

Depression, vilket verkar vara en vanlig orsak till att människor dödar sina barn är inte komplett vansinne, eller psykopati. Det medför en grumlighet i tanken, en övertolkning av situationen. Depressioner kännetecknas av globalisering (det gäller i alla sammanhang) samt generalisering (det gäller alla) Vilket gör att man feltolkar situationen.

Alla människor kan bli deprimerade under en längre tids stress. Nästan alltid är man bara en fara för sitt eget liv.

Jag gissar att er typ av hetsande människor skulle sparka deprimerade utför ättestupan också. Om inte annat skulle ni hetsa andra att göra det.
Så ta av glorian.
__________________
Senast redigerad av Gertrud1 2018-02-07 kl. 16:31.
Citera
2018-02-07, 16:13
  #14631
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gertrud1
Klart de var hjärntrötta



Man skiljer på psykisk trötthet och hjärntrötthet, där det i det senare fallet har en neurologisk orsak och inte en psykologisk. Picasso sitter bara och copy pastear.

Hjärntrötthet ses vid olika sjukdomar, skallskador kan såklart läka, medan andra skador är permanenta. MS ME Parkinsson är åkommor som påverkar hjärnan. Om hjärnan får tillräcklig vila så kan den återhämta sig vid ME om man har tur. Men eftersom det är en så missförstådd sjukdom så pressas patienter istället så att deras tillstånd förvärras. Det finns ett påstående - man kan inte vila sig frisk. I fallet med ME skall man uppmuntra vila och skydda patienten från intryck. Den är helt bombarderad av intryck från kroppen i form av smärta och andra symptom, jag lärde häromdagen att yrseln kommer när hjärnan får för många intryck den inte kan hantera.



Nej om du är deprimerad eller utbränd mår du bättre av motion och frisk luft.
Tvärtom med ME. Namnet kroniskt trötthetssyndrom är väldigt olyckligt då det inte gör en tydlig distinkt skillnad mellan psykisk trötthet, orsakad av stresshormoner, och hjärntrötthet beroende på skada. Angående stresshormoner så har ME patienter till skillnad mot deprimerade för låga halter av cortison. Det gör att de upplever det som vi alla när vi väcks klockan 5 på morgonen, kroppen är inte inställt på att vara aktiv. De senaste teorierna om ME är att kroppen är inställd på dvala.




Du gissar rätt.
Om man är hjärntrött så blir man snabbt uttröttad, eftersom hjärnan är inblandad i allt så går allt på samma konto. Fysisk aktivitet gör att resurserna är slut, och man får koncentrations och minnesproblem. Jag ska se om jag kan hitta bättre information än picassos copy paste.

Förresten vid ME så har man problem redan vid perceptionen. Det finns en sekvens
Sensation (kroppen förnimmer ljud, ljus, beröring osv, det vill säga det rent fysiskiologiska) ----------------> perception (hjärnan tolkar vad det är - var det kommer ifrån, vad det har för mening) ----------> konkreta tankar om det upplevda.
Vid ME så har man svårt att tolka intryck, det vill säga innebörden i ord, meningar, osv går långsammare, det här gör det svårt att läsa, hänga med i TV program, eller om man är riktigt dålig förstå tal, det är som orden kommer som data till en dator i små paket, och det blir svårt att sätta ihop dem på rätt sätt. Det blir bara random ljud om det är riktigt illa.

Att i det tillståndet åka till akuten är inte att rekomendera.

Det finns andra tillstånd där hjärnan har svårt att tolka intryck, vid svår autism. Den hjärnan kan heller inte sålla vilka intryck som är relevanta utan det blir bara ett bombardemang av olika kakafonier.

Du trampar på oss som faktiskt har en diagnosticerad "hjärntrötthet" med den extrema syn du ger uttryck för.

Några är riktigt dåliga, men det gäller långt ifrån alla.

Tänk normalfördelningskurva: några är urdåliga, några bara litet påverkade, och de allra flesta någonstans "i mitten".

Och, trots dina påståenden, det finns massor med hjälp att få. I den allmänna vården. Inte på kvacksalverikliniker.

Om jag har fått det, dessutom för flera år sedan, så kan andra också få det. Jag säger inte att det är enkelt att få det, eller att primärvården fixar det pronto, men specialiserad hjälp finns.

De allra flesta blir "bättre", när de lärt sig att förlika sig med problemet genom kvalificerad hjälp till rehabilitering, och slutar att söka "the magic bullet" (Den Fantastiska Underkuren), som i ett slag ska bota och göra allt som förr.

Observera, "rehabilitering" betyder inte "frisk", utan att ta till vara sina individuella möjligheter.
Citera
2018-02-07, 16:30
  #14632
Medlem
Gertrud1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skarvadhare
Du trampar på oss som faktiskt har en diagnosticerad "hjärntrötthet" med den extrema syn du ger uttryck för.

Några är riktigt dåliga, men det gäller långt ifrån alla.

Tänk normalfördelningskurva: några är urdåliga, några bara litet påverkade, och de allra flesta någonstans "i mitten".

Och, trots dina påståenden, det finns massor med hjälp att få. I den allmänna vården. Inte på kvacksalverikliniker.

Vad svamlar du om? Jag pratar om den typ av hjärntrötthet som ses vid ME. Eftersom flickorna hade blivit sämre, så led de av svår ME. Det finns inga riktlinjer för ME som det finns vid stroke, skallskador, MS osv, de flesta patienter får inte ens träffa en neurolog. Snittiden för diagnos har legat vid 10 år.

Här om hjärntrötthet i allmänhet från Göteborgs universitet.


Citat:
Trötthet är vanligt vid olika sjukdomar. Exempel är: fysisk trötthet, som uppstår efter fysisk ansträngning, och vila hjälper. Psykisk trötthet förekommer vid depressioner, och tröttheten är relativt konstant och påverkas inte nämnvärt av vila. Mental trötthet uppstår efter mental ansträngning och vila hjälper.

Mental trötthet kan uppkomma efter skallskada, stroke eller andra neurologiska sjukdomar och inflammationer som påverkar hjärnan. Den mentala tröttheten är värst i början efter skadan eller insjuknandet och avtar oftast efter hand. För några blir den mentala tröttheten långvarig och bestående, oavsett om det varit en lättare eller svårare skada.

Vid mental trötthet avtar energin och orken mycket snabbare och kraftigare än vad som är normalt och tröttheten uppstår efter mentala aktiviteter. För en del fungerar det att arbeta, men det kan finnas problem med en ökad mental uttröttbarhet under arbetsdagen eller arbetsveckan. Andra orkar inte med att arbeta och vardagsaktiviteter som att handla, laga mat, läsa tidningen, umgås med vänner och familj kan bli mer än vad de orkar med. Det är mycket som hjärnan ska sortera och bearbeta och som normalt inte ger en ökad mental belastning.

Att samtala med andra människor kräver att det som sägs av olika personer ska registreras och bearbetas, även miner, gester och undermeningar. Fokus i samtalet kan också skifta och växla kring olika teman. Att läsa en bok eller se på TV kan också vara ansträngande. Att läsa kräver snabb avkodning av de skrivna orden och energin ska läggas på innehållet i texten. Text med mycket detaljer och fakta blir mer krävande. Detsamma gäller TV-program. Det sker snabba byten mellan bilder, innehåll och fakta och det kan bli jobbigt att följa med. En annan vardagsaktivitet som kan vara mycket ansträngande är att göra inköp. Att handla kräver att man har en överblick över varor och människor som rör sig, att sortera ljud och allt som händer, samtidigt som man själv ska ha fokus på vad som ska köpas. Att göra nya saker eller att göra lite mer än vanligt kan också ge en ökad mental trötthet som även kan vara kännbar under flera dagar. Den mentala tröttheten kan också komma snabbt och nästan totalt slå ut förmågan att tänka och mentalt vara aktiv. Då kan man uppleva att man inte alls ha gjort eller hört saker.

Denna speciella form av trötthet med uttröttbarhet och lång återhämtning är svår att förstå för utomstående och kan lätt misstolkas som lathet och ovilja. Det vanliga är att personer ofta vill göra mer än vad de orkar och det är svårt att inse och förstå hur mycket aktivitetsnivån behöver sänkas för att vardagen ska fungera lite bättre.

Mental återhämtning
Vid mental trötthet finns även en sämre förmåga till mental återhämtning. När inte återhämtningen fungerar väl, ökar den mentala tröttheten över tid. Det kan gälla över dagen, men även under längre tid.

Det är viktigt att ta hänsyn till den längre tiden för återhämtning som behövs. Att planera in extra tid för vila och att inte planera in för många aktiviteter efter varandra, blir därför viktigt. Det kan också vara bra att vila före en aktivitet.

När det handlar om arbetsförmåga, måste hänsyn även tas till att återhämtningen inte fungerar normalt. Att kunna göra något i stunden är inte detsamma som att uthålligt klara av det under en hel dag eller dag efter dag och vecka efter vecka. Hänsyn måste tas till vad var och en mentalt orkar över tid och även hur lång tid som behövs för återhämtning.

https://mf.gu.se/om-mental-trotthet
__________________
Senast redigerad av Gertrud1 2018-02-07 kl. 16:32.
Citera
2018-02-07, 16:31
  #14633
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MeggieCleary
Varför skulle föräldrarna ha tagit med flickan, som knappt orkade med resan, till Belgien i sökande efter hjälp/vård? För att få ännu mer sympatier från kollegor? I såfall, ja då måste föräldrarna ha varit illa däran.

Om jag kommer ihåg rätt, så skrev någon att det påstås att familjen har varit i Belgien. Jag vet inte.
Jag vet faktisk inte om jag har fått en ända uppgift att flickorna var sjuka förutom det som har gått via OH.
Jo visst det var rektorn (en av de). Det har gått 4 veckor sedan morden och inte en ända person som har skrivit här har sagt: jag känner familjen och kan bekräfta att M eller A var svårt sjuka. Konstig tycker jag. Man hade ju försökt att bekräfta detta på något sätt om det var sant. Men just den biten hur skolan hanterade hemundervisning kommer att granskas och därmed också vad döttrarna hade för sjukdom eller inte. Själv om det inte blir offentligt, men det blir gjort i alla fall.
Citera
2018-02-07, 16:40
  #14634
Medlem
57Emmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vinbergssnacka
Om jag kommer ihåg rätt, så skrev någon att det påstås att familjen har varit i Belgien. Jag vet inte.
Jag vet faktisk inte om jag har fått en ända uppgift att flickorna var sjuka förutom det som har gått via OH.
Jo visst det var rektorn (en av de). Det har gått 4 veckor sedan morden och inte en ända person som har skrivit här har sagt: jag känner familjen och kan bekräfta att M eller A var svårt sjuka. Konstig tycker jag. Man hade ju försökt att bekräfta detta på något sätt om det var sant. Men just den biten hur skolan hanterade hemundervisning kommer att granskas och därmed också vad döttrarna hade för sjukdom eller inte. Själv om det inte blir offentligt, men det blir gjort i alla fall.

Jag tycker inte alls det är konstigt att vänner eller familjemedlemmar inte skriver här. Klimatet här inne är inte direkt gynnsamt att ge sig tillkänna i. De mår redan dåligt så en omgång pisk härifrån är inte att rekommendera.
Citera
2018-02-07, 16:44
  #14635
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fleshsuckforum
Kan Hanna ha varit paranoid till sin natur och inte riktigt velat släppa in utifrån. Kanske därför hon inte finns någonstans på nätet. Och jag har reagerat på att ingen av flickorna skulle läsa ett modernt språk. Bara engelska. Kunde ingen av föräldrarna något annat språk och ville inte att döttrarna skulle kunna kommunicera utan att mamma och pappa förstod?
Det jag fått höra är att hon hade en extrem integritet och var svår att komma nära och inpå. Kanske hade hon svårt att lita på folk eller stort kontrollbehov. Jobbar man på skatteverket på ekobrott som jurist är det nog inte så konstigt att man vill vara anonym.
Citera
2018-02-07, 16:50
  #14636
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gertrud1
Vad svamlar du om? Jag pratar om den typ av hjärntrötthet som ses vid ME. Eftersom flickorna hade blivit sämre, så led de av svår ME. Det finns inga riktlinjer för ME som det finns vid stroke, skallskador, MS osv, de flesta patienter får inte ens träffa en neurolog. Snittiden för diagnos har legat vid 10 år.

Här om hjärntrötthet i allmänhet från Göteborgs universitet.




https://mf.gu.se/om-mental-trotthet

Kan du inte vara så snäll och gnälla över eventuellt bristande vård för dem som verkligen har ME i någon annan tråd?
Du spammar tråden med textväggar.

Dessutom kör du "worst case" argumentation, vilket inte ökar intresset för att läsa texväggarna.


Jo, det finns hjälp. Alla får den inte direkt, och alla ovanliga sjukdomstillstånd (det finns många, många fler än ME) är svårare att få vård för, än för de sjukdomar som ingår i den svenska vårdens "stuprör".

Och finns det problem runt vården av ME, så hör väl den diskussionen hemma i någon tråd som handlar om vårdens tillkortakommanden.

Ingen vet om, och på vilket sätt, eventuellt flickorna var sjuka.
Citera
2018-02-07, 16:50
  #14637
Medlem
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 57Emma
Jag tycker inte alls det är konstigt att vänner eller familjemedlemmar inte skriver här. Klimatet här inne är inte direkt gynnsamt att ge sig tillkänna i. De mår redan dåligt så en omgång pisk härifrån är inte att rekommendera.

Om man har någon form av empati så begriper man varför anhöriga inte skriver här. Varför skulle dom överhuvudtaget tala ut någonstans alls. Dom har säkert fullt upp med sin egen chock och förtvivlan. Dom har förlorat 4 anhöriga.
Citera
2018-02-07, 16:53
  #14638
Medlem
57Emmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeggieCleary
Om man har någon form av empati så begriper man varför anhöriga inte skriver här. Varför skulle dom överhuvudtaget tala ut någonstans alls. Dom har säkert fullt upp med sin egen chock och förtvivlan. Dom har förlorat 4 anhöriga.

Exakt
Citera
2018-02-07, 16:58
  #14639
Medlem
I princip alla här anser det djupt tragiskt att två barn mördats.

I princip alla här anser det vara fel att mörda barn, oavsett orsak.

Därom råder egentligen ingen oenighet även om folk har olika perspektiv och väljer att fokusera eller formulera sig på olika saker och sätt. Likväl håller jag med om vad någon skrev tidigare: att engagemanget här visar på att många trots allt bryr sig i ett samhälle där envar nog ibland tvivlar på att så är fallet.

En viktig fråga i sammanhanget är hur någonting liknande kan undvikas i framtiden. Barn ska inte mördas av sina föräldrar. Det är en väldigt elementär princip.

Hur kan detta då förebyggas? Jag står fast vid att allmänheten behöver tillgång till mer information för att lättare kunna se varningssignaler. Det avser inte enbart institutioner som skola eller sjukvård, utan även gemene man. Många gånger är det grannar, kollegor, släktingar och vänner som har bättre insyn i hur människor mår och beter sig än allehanda offentliga enheter. Det är inte särdeles klokt att överföra all medmänsklighet till tjänstemän.

Tidigare i tråden nämnde jag att det i samband med svårare sjukdomar stundom utförs så kallade QOL-undersökningar (quality of life), ibland även kallade HRQOL-undersökningar (health related quality of life):
(FB) Stor polisinsats i Bjärred utanför Lund - 2018-01-09 (fyra döda)

De visar många gånger att föräldrar till sjuka barn ofta upplever barnens livskvalitet som sämre än vad barnen själva gör.

Föräldrarna brukar dessutom uppleva en egen försämrad livskvalitet som sjunker desto längre barnet varit sjukt och/eller beroende på hur allvarligt sjukt det är. Detta är någonting som sjukvården generellt är dåliga på att följa upp och behandla:
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1569186109700191

Här finns definitivt någonting att förbättra. Anhörigas psykiska mående behandlas och betraktas i alldeles för låg utsträckning. Det gäller alla former av sjukdomar, inte minst psykiatriska dito. Som en psykiatriker sade till mig: ”Det hade nästan varit lika viktigt med anhörigutbildningar som patientvård i de flesta fall då personer med psykiska sjukdomar reagerar på och påverkar sin närmaste omgivning i så hög grad”. Utöver dylika former av utbildning vore det klokt att även mer djuptgående följa upp hur de närmast sörjande mår och reagerar när någon är allvarligt sjuk.

Angående i vilken mån media bör rapportera om händelser likt den i Bjärred går åsikterna vida isär. Det finns inga skäl att vältra sig i detaljer som vissa varnat för, däremot finns det mycket goda skäl att informera allmänheten om de närmare omständigheterna.

En del varnar för Werther-effekten, alltså efterliknande självmord när någon inspireras av fiktiva eller reella beskrivna självmord. En del ifrågasätter att det ens existerar en sådan effekt, att det handlar om konfirmeringsbias, men utan att gå in på detaljer existerar troligen en sådan effekt.

Samtidigt finns även en Papageno-effekt (karaktären Papageno i Mozarts Trollflöjten övertygas om att inte begå självmord). Om media inte rapporterar med braskande rubriker och snaskigt innehåll, utan seriöst och informativt beskriver dylika händelser och föreliggande alternativ så kan dylik medierapportering faktiskt förhindra att andra begår självmord:
http://www.mdpi.com/1660-4601/9/1/123/htm

Tre metoder för att förhindra liknande tragedier i framtiden vore således.
  1. Informera allmänheten så de bättre vet vilka varningssignaler de kan leta efter. Lyft inte över det ansvaret enbart till tjänstemän.
  2. Följ upp, informera och vid behov behandla även anhöriga till långtidssjuka barn (och vuxna) för att förstå hur den primära patienten påverkar den närmaste omgivningen så adekvata åtgärder kan sättas in vid behov.
  3. Media bör rapportera, men på ett seriöst sätt som även når ut till andra med destruktiva tankar och förklara för dem hur de kan söka och nå konstruktiva lösningar. Det kan rädda liv.
__________________
Senast redigerad av Stefan S 2018-02-07 kl. 17:04.
Citera
2018-02-07, 16:58
  #14640
Medlem
Gertrud1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skarvadhare
Kan du inte vara så snäll och gnälla över eventuellt bristande vård för dem som verkligen har ME i någon annan tråd?
Du spammar tråden med textväggar.

Dessutom kör du "worst case" argumentation, vilket inte ökar intresset för att läsa texväggarna.


Jo, det finns hjälp. Alla får den inte direkt, och alla ovanliga sjukdomstillstånd (det finns många, många fler än ME) är svårare att få vård för, än för de sjukdomar som ingår i den svenska vårdens "stuprör".

Och finns det problem runt vården av ME, så hör väl den diskussionen hemma i någon tråd som handlar om vårdens tillkortakommanden.

Ingen vet om, och på vilket sätt, eventuellt flickorna var sjuka.

Eh jo - deras anhöriga.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in