2018-02-07, 11:15
  #11965
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Garre74
Orkar inte se hela Uppdrag Granskning men alltså.... är det idioter överallt?

Klippet från Aftonbladet.

Att blodvärdena var så höga kunde förklaras naturligt hos 1/10 000 personer.
Så EN person på 10 000 har dessa blodvärden.

Nästa expert säger att det till 99.99% sannolikhet är bloddoping.

Dessa två saker går ju inte ihop, 99.99% sannolikhet doping går ju inte ihop med att 1 på 10 000 har värdena naturligt. Då man ju INTE påstå att det är så uppenbar doping!

Alltså dedär med att räkna är inte din styrka? 1 av 10000 är väl 0.01% dvs 99.99% att de inte är naturligt...
Citera
2018-02-07, 11:24
  #11966
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Garre74
Orkar inte se hela Uppdrag Granskning men alltså.... är det idioter överallt?

Klippet från Aftonbladet.

Att blodvärdena var så höga kunde förklaras naturligt hos 1/10 000 personer.
Så EN person på 10 000 har dessa blodvärden.

Nästa expert säger att det till 99.99% sannolikhet är bloddoping.

Dessa två saker går ju inte ihop, 99.99% sannolikhet doping går ju inte ihop med att 1 på 10 000 har värdena naturligt. Då man ju INTE påstå att det är så uppenbar doping!

För det första nämner han inte PERSONER, UTAN BARA 1/10000. Det kan avse ex tester. Eftersom chansen är på 1/10000 att värdena är av naturliga orsaker och en naturlig orsak hade ex varit svår sjukdom, men att den aktiva åkaren sedan tätt inpå deltog i ett mästerskap, så kan man därmed utesluta sjukdom, så med andra ord kan 99,99% sannolikhet att doping förelåg, vara helt befogad siffra.
Citera
2018-02-07, 11:45
  #11967
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av antonerik
Och den nya teorin är vad? Att det är omöjligt att blodvärden kan skifta under extrem ansträngning kontra vila? Det här är inga genomsnittsmänniskor vi talar om. När man ska gallra fram eliten så är det ofta människor med en extremt bra syreupptagningsförmåga som får de bästa tiderna. Gud har skapat oss på det sättet. Att applicera medelsvenssonresultat på eliten och kabla ut det som sanningar är orättvist och dumdristigt. Det stämmer inte alls med den antidopningskultur som finns i Sverige.

Det är en total myt att konditionsträning skulle ge bättre blodvärden.
Tvärtom så talar man om "Sports Anemia", dvs faktumet att elitidrottare på högsta nivå inom konditionsidrotter oftast får sänkta blodvärden.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1521949
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/4030195
Orsaken är att dom får en större total blodvolym och att koncentrationen av röda blodkroppar sjunker, trots att dom alltså inte har brist i antal blodkroppar (dvs förmåga att transportera syre försämras ändå inte).
Just detta faktum att man kan ha "normala eller tom låga blodvärden" genom att öka blodvolymen ("plasman") har också använts för att dölja doping tex genom att äta glycerol som "Maskeringsagent". Glycerol är nu också upptaget på dopinglistan.
Testosteron och andra anabola steroider (Yep testosteron är en anabol steroid) har också effekten av att både öka antalet röda blodkroppar men också verkligen den totala blodvolymen. En person som dopat sig med det kan alltså ha en till viss del höjd hemoglobinkoncentration (men ändå inom tillåtna gränser) men väldigt många mer röda blodkroppar (och en stor fördel) då totala blodvolymen ökar.
Inte för inte så talar dopade bodybuilders om ökat "Tryck" och tom kallar att dopa sig för att "Trycka", vilket betyder att dom får mycket större blodvolym(men även ökad inlagring av glykogen o vatten i muskelceller), oftast blir ådriga osv.
__________________
Senast redigerad av intheloop 2018-02-07 kl. 11:51.
Citera
2018-02-07, 11:57
  #11968
Medlem
styrlunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Garre74
Orkar inte se hela Uppdrag Granskning men alltså.... är det idioter överallt?

Klippet från Aftonbladet.

Att blodvärdena var så höga kunde förklaras naturligt hos 1/10 000 personer.
Så EN person på 10 000 har dessa blodvärden.

Nästa expert säger att det till 99.99% sannolikhet är bloddoping.

Dessa två saker går ju inte ihop, 99.99% sannolikhet doping går ju inte ihop med att 1 på 10 000 har värdena naturligt. Då man ju INTE påstå att det är så uppenbar doping!
Om du inte orkar ta dig igenom hela uppdrag granskning, har jag svårt och se varför du ens skriver här.
Citera
2018-02-07, 12:23
  #11969
Medlem
mrsnowmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Garre74
Orkar inte se hela Uppdrag Granskning men alltså.... är det idioter överallt?

Klippet från Aftonbladet.

Att blodvärdena var så höga kunde förklaras naturligt hos 1/10 000 personer.
Så EN person på 10 000 har dessa blodvärden.

Nästa expert säger att det till 99.99% sannolikhet är bloddoping.

Dessa två saker går ju inte ihop, 99.99% sannolikhet doping går ju inte ihop med att 1 på 10 000 har värdena naturligt. Då man ju INTE påstå att det är så uppenbar doping!

Flera här i tråden som hakar upp sig på 99.99%.
Att man uttalar sig så brukar i många fall inte betyda att det är procentsatsen i sig man vill förmedla, utan man använder det för ett sätt att uttrycka sig.
Om man har belägg nog för att säga att någonting ÄR på ett sätt, tex "han är dopad" så menar man 100%. Om man däremot menar att någonting med "absolut största tänkbara sannolikhet är" så brukar man använda uttrycket 99% för att förmedla sin syn. Om man tex saknar en bit av helhetsbilden, saknar någon information men ändå anser sig vara helt säker med den informationen man har.
Citera
2018-02-07, 12:28
  #11970
Medlem
tdlefnierreguss avatar
Problemet med sådana sensationsnyheter är att det sprider på mer rykten. De försöker få alla att tro att alla som är med på listan är dopade men i det här fallet så är det inte en lista över dopade personer utan en lista som visar blodvärden.

Sen kan värden sticka ut men det är ändå personer som har blivit testade och friade så varför grotta ner sig mer i det. Det hade varit en annan sak om det här var en lista som antidopingnissarna har "gömt" undan och undvikit att testa dessa personer men det är det inte.

Antingen är man dopad eller inte. Om man följer alla regler som är uppsatta och testar sig och man får en godkänd stämpel i pannan så är det väl bara att åka. Åkarna tänjer ju på gränser men det är inte de som sätter gränserna så om de vill få en mer jämlik sport så får dom väl skärpa till gränserna.
Citera
2018-02-07, 12:33
  #11971
Medlem
ingetbranicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stifmeister89
Norge skickar alltså 6000 doser astmamedicin, 10 nebulisatorer och 43 inhalatorer till OS. Normalt..

Paralympics, menar du väl? Så kraftigt funktionsnedsatta personer som kräver all denna medicinering tävlar väl knappast i vanliga OS.
Citera
2018-02-07, 12:51
  #11972
Medlem
kattungas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tdlefnierregus
Problemet med sådana sensationsnyheter är att det sprider på mer rykten. De försöker få alla att tro att alla som är med på listan är dopade men i det här fallet så är det inte en lista över dopade personer utan en lista som visar blodvärden.

Sen kan värden sticka ut men det är ändå personer som har blivit testade och friade så varför grotta ner sig mer i det. Det hade varit en annan sak om det här var en lista som antidopingnissarna har "gömt" undan och undvikit att testa dessa personer men det är det inte.

Antingen är man dopad eller inte. Om man följer alla regler som är uppsatta och testar sig och man får en godkänd stämpel i pannan så är det väl bara att åka. Åkarna tänjer ju på gränser men det är inte de som sätter gränserna så om de vill få en mer jämlik sport så får dom väl skärpa till gränserna.
Ja, det du pratar om är väl vad som kan liknas vid legal doping. Allmänhetens syn är nog snarare att allt som involverar läkare och sprutor/läkemedel är doping. Det vill säga saker som bloddoping och astmamedicin bör vara strängt förbjudet. Har du astma så bör du kanske inte satsa på en uthållighetssport.

Det allmänheten måste förstå är att så länge konceptet med "chefsläkare/idrottsläkare" existerar så kommer det existera legal doping. Det vill säga att läkarens roll blir att förbättra åkarna utan att åka dit genom att bryta mot WADAs regler/riktlinjer.

Därför bör läkarna bort från idrotten. Det är inte ens säkert att alla som är dopade vet om att de är det utan kan vara en slarvig läkare som råkat ta lite för mycket av ett förbjudet ämne. Om chefsläkaren kommer och säger "Testerna visar att du har låga värden av Vitamin D, så ta den här sprutan" hur ska skidåkaren kunna avgöra vad som är sant?
Citera
2018-02-07, 13:08
  #11973
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ingetbranick
Paralympics, menar du väl? Så kraftigt funktionsnedsatta personer som kräver all denna medicinering tävlar väl knappast i vanliga OS.

Jag har två barn som bägge två idrottar på hög nivå och som har astma som de medicineras för dagligen, så visst kan man idrotta på hög nivå trots astma. Bägge har dessutom fått astman genom att hålla på med konditionskrävande vinteridrott.

Det som är svårt här är att även de som inte har astma har nytta av att ta astmamediciner. Vart går gränsen för medicinering till doping?
Citera
2018-02-07, 13:09
  #11974
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fastbuckfreddie
Pekades inte någon svensk längdlöpare ut då ?

I en ännu tidigare "grävning" pekade man ut Sven Åke Lundbäck men inte officiellt för det har det aldrig funnits tillräckliga bevis för utan just att , -"så bra värden kan man inte ha"!

Däremot lade sig dåtidens murvlar platta för det Östtyska skidundret med namn som Gerhard Grimmer och Dietmar Klause. Men då var det ju röda politiska hänsyn som var viktiga, för kommunismens överlägsenhet skulle visas upp ivrigt understödda av svensk TV och radio.
Citera
2018-02-07, 13:14
  #11975
Medlem
tdlefnierreguss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kattunga
Ja, det du pratar om är väl vad som kan liknas vid legal doping. Allmänhetens syn är nog snarare att allt som involverar läkare och sprutor/läkemedel är doping. Det vill säga saker som bloddoping och astmamedicin bör vara strängt förbjudet. Har du astma så bör du kanske inte satsa på en uthållighetssport.

Det allmänheten måste förstå är att så länge konceptet med "chefsläkare/idrottsläkare" existerar så kommer det existera legal doping. Det vill säga att läkarens roll blir att förbättra åkarna utan att åka dit genom att bryta mot WADAs regler/riktlinjer.

Därför bör läkarna bort från idrotten. Det är inte ens säkert att alla som är dopade vet om att de är det utan kan vara en slarvig läkare som råkat ta lite för mycket av ett förbjudet ämne. Om chefsläkaren kommer och säger "Testerna visar att du har låga värden av Vitamin D, så ta den här sprutan" hur ska skidåkaren kunna avgöra vad som är sant?

Exakt, förut så var det hanteringen av skidor och utrusning som var fokus, man minskade vikten, ändrade längden på skidorna/stavarna och sen har vi ju vallningen. Men nu känns det som att de försöker ändra på människor istället. De tränar med masker, reser till orter som är högt upp för att förbättra kroppens möjligheter, testar säkert en massa olika kosttillskott. Nästa steg är väl att blanda blanda ihop Marit, Jouhaug, Northug och Dählies gener och föda en superskidmänniska.
Citera
2018-02-07, 13:17
  #11976
Medlem
De två utpekade ska enligt landslaget vara en herr och en damåkare som fortfarande är aktiv i landslaget.

https://www.aftonbladet.se/sportbladet/a/J1xO47/lakaren-bekraftar-handlar-om-aktiva-landslagsakare

Följande damåkare är de jag kan komma på rak arm som varit aktiva under den aktuella perioden och som fortfarande är aktiv i landslaget:

Charlotte Kalla
Ida Ingemarsdotter
Anna Haag
Emma Wikén
Britta Johansson Norgren (inte med i landslaget men åker ju långlopp)
__________________
Senast redigerad av mandelkaka 2018-02-07 kl. 13:26.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in