Resultat: Bästa lösningen på Israel-Palestinakonflikten?
Tvåstatslösning
35,92%
88 röster
Enstatslösning exklusive Gaza
11,84%
29 röster
Enstatslösning inklusive Gaza
17,14%
42 röster
Annan lösning
35,10%
86 röster
2018-01-30, 15:59
  #697
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Nu är du sådär låst igen, så detta blir mitt sista svar i detta ämne. Annektering är när man implementerar sin egna civillag på tidigare ockuperat område, vilket bla innebär att den lokala befolkningen har rätt att ansöka om medborgarskap. Om hälften av dem flyr/flyttar/inte vill bli medborgare är en annan fråga
Nu är du så där ohederlig igen. Läs på hur det gick för befolkningen när Israel i sitt angreppskrig 1967 erövrade Golan!
Citat:
En stor skillnad är att östra Jerusalem och golan historisk sett varit befolkad av judar som oftast utgjorde majoritet.
Nog bodde det lite judar där, men när skulle de varit i majoritet?
Citat:
Nästan alla bosättningar är byggda på tidigare öppen mark. De som är byggda på "stulen" (tidigare privat ägd och använd) mark rivs av IDF.
Jag får åter en känsla av att du mest hittar på saker du tycker låter bra för Israel, för med verkligheten har det inte mycket att göra.
Citera
2018-01-30, 16:00
  #698
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Ingen använder det argumentet. Militärlagar som är baserade på exempelvis Haag- och Genèvekonventionerna tillämpas på Västbanken (exkl östra Jerusalem), som är under laglig ockupation av Israel.
Om Israel tillämpade dessa konventioner skulle det inte finnas några bosättningar
Citera
2018-01-30, 16:12
  #699
Medlem
Memestars avatar
Till Xenonen. Statistiken du ifrågasatte:

Det judiska folket har bott i Jerusalem ca 3000 år, och har varit i majoritet ca 2000 år, inkl. hela 1900-talet fram till nutid. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Demographic_history_of_Jerusalem

Outposts på Västbanken byggda på privatägd mark som rivs av IDF: https://amp.theguardian.com/world/2011/mar/08/israel-plan-demolish-unauthorised-outposts
Dock måste jag medge att IDF är lite slappa ibland. Det kan ta flera år innan dessa rivs vid många tillfällen.

Israels militärdomstolar: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Judiciary_of_Israel#Military_courts

Jag skrev att lagarna är baserade på konventionerna, inte att de var synonymer. Vi har redan gått i genom detta. 4:e Genevekonventionen, artikel 49 behandlar tvångförflyttning av befolkning, inte frivillig. Alltså är bosättningarna varken lagliga eller olagliga enligt ovannämnda riktlinjer.
Citera
2018-01-30, 16:46
  #700
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Det judiska folket har bott i Jerusalem ca 3000 år, och har varit i majoritet ca 2000 år, inkl. hela 1900-talet fram till nutid.
Jag var väl för oklar, men det var Golan jag syftade på.
[quote]Outposts på Västbanken byggda på privatägd mark som rivs av IDF:
Visst river IDF bosättningar med jämna mellanrum. Det är dock mycket ett spel för gallerierna där bosättarna bygger många enkla bosättningar och IDF river några av dem just för att som du gör nu ha något att visa upp att man minsann tar problemet på allvar. De andra bosättningarna växer istället till. Inte sällan tar det inte lång tid förrän bosättarna dessutom är tillbaka på den plats de kördes bort ifrån.

Sen finns andra knep som att IDF "av säkerhetsskäl" kör bort palestinier från sin mark och denna efter en tid konfiskeras såsom varande övergiven. Så gjorde man redan från början i ditt jämlika och inte alls rasistiska Israel.
Citat:
Jag skrev att lagarna är baserade på konventionerna, inte att de var synonymer. Vi har redan gått i genom detta. 4:e Genevekonventionen, artikel 49 behandlar tvångförflyttning av befolkning, inte frivillig. Alltså är bosättningarna varken lagliga eller olagliga enligt ovannämnda riktlinjer.
Vi har som sagt redan gått igenom detta och jag har citerat det juridiska utlåtandet från internationella domstolen i Haag, men du vet förstås bättre än dem din tolkning av Genevekonventionen är helt enkelt fel.
Citera
2018-01-30, 16:49
  #701
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
...Nästan inga länder har erkänt östra Jerusalem som del av det nya Palestina.


1. Men snälla du, jag ska generös och inte dra ner dina brallor fullständigt. Senast i december röstade en överlägsen majoritet av länderna (128-9) för att INTE acceptera USA's utnämning av Jerusalem som Israels huvudstad. Om USA inte hade hotat inför omröstningen hade siffrorna blivit ännu större. Anledning till att dessa 128 länder antog resolutionen är enkel. Man anser att Östra Jerusalem är en framtida huvudstad för Palestina.

2. Veckan efter Trumps besked enades arabförbundet om att erkänna Östra Palestina som en framtida huvudstad för Palestina.

3. Det finns en anledning till att inga länder har sina ambassader i Jerusalem, utan i Tel Aviv.

4. Alla länder som stödjer tvåstatslösningen - och det är ganska många - anser att Östra Jerusalem är Palestinas framtida huvudstad.

Nu kommer du säker att komma med någon sionist-invändning, men omvärldens syn är enig och total!!
Citera
2018-01-30, 20:31
  #702
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SoffSvek
1. Men snälla du, jag ska generös och inte dra ner dina brallor fullständigt. Senast i december röstade en överlägsen majoritet av länderna (128-9) för att INTE acceptera USA's utnämning av Jerusalem som Israels huvudstad. Om USA inte hade hotat inför omröstningen hade siffrorna blivit ännu större. Anledning till att dessa 128 länder antog resolutionen är enkel. Man anser att Östra Jerusalem är en framtida huvudstad för Palestina.

2. Veckan efter Trumps besked enades arabförbundet om att erkänna Östra Palestina som en framtida huvudstad för Palestina.

3. Det finns en anledning till att inga länder har sina ambassader i Jerusalem, utan i Tel Aviv.

4. Alla länder som stödjer tvåstatslösningen - och det är ganska många - anser att Östra Jerusalem är Palestinas framtida huvudstad.

Nu kommer du säker att komma med någon sionist-invändning, men omvärldens syn är enig och total!!
Vissa anser det, andra vill göra Jerusalem till internationell stad, övriga är nöjda med Jerusalems status quo eftersom Israel är det enda landet någonsin som har infört full religionsfrihet för alla invånare i staden. Poängen är att det inte finns något internationellt konsensus, ingen "enig och total" syn, angående Jerusalems status. Om du läser Osloavtaten, som sponsrades av nästan alla länder, så ser du att detta är en fråga som endast kan lösas genom direkta förhandlingar. Vilket PLO har vägrat till de senaste åren...
Citera
2018-01-31, 19:45
  #703
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Du har rätt att palestinierna realistiskt sett inte kan vinna militärt, men du hör till de där naiva som bara tror Israel om gott, i strid med hur de betett sig under hela sin historia när du tror förhandlingar är en väg framåt.

Som jag sagt tidigare ser jag den mest realistiska vägen framåt är att palestinierna kräver att få annekteras och bli medborgare i en enstatslösning. Det är det enda realistiska hot de har mot den rasistiska israeliska regimen som inte vill ha en massa palestinska medborgare.
Som du själv verkar medge; Israel kommer aldrig acceptera en arabisk majoritet. Alltså gäller det att förhandla om tvåstatslösningens gränser. Samtliga israeliska regeringar har visat sig vara villiga att återvända till '67 års gränser, med minimala korrigeringar/land swaps.

Du som stöder BDS mot demokratiska Israel kanske borde tänka över din position och istället bojkotta diktatoriska PLO, som går emot det palestinska folkets vilja genom att kontinuerligt vägra till tvåstatslösningar.
Citera
2018-01-31, 19:59
  #704
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
...endast kan lösas genom direkta förhandlingar. Vilket PLO har vägrat till de senaste åren...

Dra bort skygglapparna och försök att se skogen bakom alla träd. PLO har sedan 2010 sagt: "vi sätter oss gärna vid förhandlingsbordet bara ni slutar att bygga på Västbanken". Ett helt rimligt krav.

-ISRAEL VÄGRAR SLUTA BYGGA
-ISRAEL VÄGRAR SLUTA EXPANDERA ILLEGALA BOSÄTTNINGAR.
-ISRAEL VÄGRAR SKAPA FÖRUTSÄTTNINGAR FÖR FÖRHANDLINGAR.

Så därför är det PLO som vägrar att förhandla??
Jag respekterar andras åsikter men är väldigt nyfiken var du fått din världsbild ifrån
Citera
2018-01-31, 20:03
  #705
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Som du själv verkar medge; Israel kommer aldrig acceptera en arabisk majoritet. Alltså gäller det att förhandla om tvåstatslösningens gränser. Samtliga israeliska regeringar har visat sig vara villiga att återvända till '67 års gränser, med minimala korrigeringar/land swaps
Att du bara orkar ljuga om den där viljan att dra sig tillbaka till några 67 års gränser. Den regering som avsåg göra det skulle stoppat bosättningarna som ett första steg. Det handlar bara om dimridåer.

Inte heller förstår du grunden i förhandlande som ett givande och ett tagande där båda sidor måste ha något att erbjuda. Vad har palestinierna att erbjuda?
Citera
2018-01-31, 20:14
  #706
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SoffSvek
Dra bort skygglapparna och försök att se skogen bakom alla träd. PLO har sedan 2010 sagt: "vi sätter oss gärna vid förhandlingsbordet bara ni slutar att bygga på Västbanken". Ett helt rimligt krav.

-ISRAEL VÄGRAR SLUTA BYGGA
-ISRAEL VÄGRAR SLUTA EXPANDERA ILLEGALA BOSÄTTNINGAR.
-ISRAEL VÄGRAR SKAPA FÖRUTSÄTTNINGAR FÖR FÖRHANDLINGAR.

Så därför är det PLO som vägrar att förhandla??
Jag respekterar andras åsikter men är väldigt nyfiken var du fått din världsbild ifrån
Jämför det med Israel, som erbjuder "förhandlingar utan förutfattningar". ALLT finns på förhandlingsbordet, allt PLO behöver göra är att sätta sig vid det. Men dem behöver pressas, varför skulle Abbas frivilligt ge upp sina feta checkar från FN?
Citera
2018-01-31, 20:17
  #707
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Att du bara orkar ljuga om den där viljan att dra sig tillbaka till några 67 års gränser. Den regering som avsåg göra det skulle stoppat bosättningarna som ett första steg. Det handlar bara om dimridåer.

Inte heller förstår du grunden i förhandlande som ett givande och ett tagande där båda sidor måste ha något att erbjuda. Vad har palestinierna att erbjuda?
Det handlar inte om vad palestinierna har att erbjuda, utan vad israelerna har att förlora – jävligt mycket alltså. Vid enstatslösning förlorar Israel garanterat sin demokratiska status, antingen via arabisk majoritet och avskaffande av demokratin, eller via införande av apartheid/fördrivelse mot dem.
Citera
2018-01-31, 20:34
  #708
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Det handlar inte om vad palestinierna har att erbjuda, utan vad israelerna har att förlora – jävligt mycket alltså.
De har inget att förlora på att förhala alla förhandlingar i all evighet. Självklart kan de förlora om de går med på ett avtal de anser vara dåligt.
Citat:
Vid enstatslösning förlorar Israel garanterat sin demokratiska status, antingen via arabisk majoritet och avskaffande av demokratin, eller via införande av apartheid/fördrivelse mot dem.
Anser du det får du också acceptera att Israel inte är någon demokrati idag heller eftersom staten skapades just genom fördrivning av större delen av den palestinska befolkningen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in