2018-01-30, 21:04
  #92149
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av riskybizzy
Så är det. Menar du att det inte går att dämpa en 357:a med en mynningsdämpare? Smäller högt ändå såklart men inte lika högt. Alternativet är ju som vi varit inne på att det är en 38:s som använts med underladdad ammo

Du måste ha en ammo som inte ger överljudshastighet för att kunna dämpa, annars hjälper ingen dämpare. Och en revolver blir dåligt dämpade eftersom ljudet läcker ut på sidan.
En underljuds ammo kan vara lika dödlig, den kan bära samma energi om det är en tyngre kula och naturligtvis spelar det roll hur kulan uppträder i kroppen.

Revolver och dämpare är långtifrån un-heard-of, lasermannen använde en sådan tex, och i knutby som du nämner.

Om man har en "captive piston" ammo så blir en revolver väldigt tyst, kan kräva speciell licens. Kanske därför kulor byttes eftersom man hade en så exotiskt ammo.
Sen finns ju Naganten å så som är speciellt lämpade för dämpning.

Här skjuter en bimbo en nagant med dämpare, en sån som Åke och BW hade.
https://www.youtube.com/watch?v=UKoCIeqVHIY

"The .357 Magnum just seems to have a noise that is unlike any other supersonic round. One that really just pierces the ears..."

tyska swatteams har ljuddämpade .45: or men det är en annan historia
__________________
Senast redigerad av heheho 2018-01-30 kl. 21:50.
Citera
2018-01-30, 23:35
  #92150
Bannlyst
Den där naganten får man trycka 2 ggr och ta i som själva fan för o avlossaverkar det som-det kan ju faktiskt förklara första skottets bom. I veckans brott idag talade de om ambassaddramat 1975. Gw nämnde att Ebbe Carlsson var där och försökte ta över hela situationen o lösningen därav. Där ser man. Det stärker tesen ytterligare att han hade en speciell roll. Han kom alltså från Bonnier vilka känner Bonnier som kan rekomendera o ge Ebbe ett sådant "jag bestämmer"
Liksom om man tänker sig Palmemordet där verkar också det ha tagits ett beslut över svensk lag där det efteråt inte skulle utredas-Är det bonniers kontakter som har sån makt-Kanske någon global kraft?
Det skulle va intressant om någon kartlade Ebba och redade ut vem han jobbade för och vem som tog beslutet att man skulle ha han där.
Medierna är ju viktigast i Sverige efter 2 världskriget är det mycket segermakterna som får styra åsikterna historien om kriget och säkerligen vill Usa ha allierade på högsta posterna i Sverige.
Förklarar det Bonnier/Israeler o deras val av sin anställda in i Palmes kontor?
Förklarar det Scheins märkliga resa o bli kompis med OP?
Förklarar det Wolodarski på Dn?
Förklarar det bonnierstyrda tv4 expressen 50% av aftonbladet allt är i stort sett israeliskt
Det måste ha med 2 världskriget att göra att sgermakten Usa i samarbete med Israel/rotschilds England placerar judar överallt i regeringar riksdag o mediehus av israelisk stam tillåts växa.
Det är också dessa inarbetade osvenska händer som skapar stay behind som använder det inte till att skydda sverige från ryskt anfall utan för att skjuta vår folkvalda statsminister.

Att bonnier som funnits länge men som skapade expressen strax efter kriget 1953? kan de ha något med stay behind att göra?
Säkerligen? Det fanns säkert en rädsla mot aftonbladet jenkarna ville säkert ha en mer högerorienterad tidning då passade det bra att skap expressen. Förmodligen har expressen varit med i stay behinds startande och via sin familj o barn ärvt jobbet att va med på mötena i skandiahuset.
Så har vi ju Bonniershuset mycket nära mordplatsen-Det finns säkerligen gångar därifrån ner till tunnlarna för tex israeler att röra sig
__________________
Senast redigerad av mvafalskhicka 2018-01-30 kl. 23:45.
Citera
2018-01-31, 08:03
  #92151
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av heheho
Du måste ha en ammo som inte ger överljudshastighet för att kunna dämpa, annars hjälper ingen dämpare. Och en revolver blir dåligt dämpade eftersom ljudet läcker ut på sidan.
En underljuds ammo kan vara lika dödlig, den kan bära samma energi om det är en tyngre kula och naturligtvis spelar det roll hur kulan uppträder i kroppen.

Revolver och dämpare är långtifrån un-heard-of, lasermannen använde en sådan tex, och i knutby som du nämner.

Om man har en "captive piston" ammo så blir en revolver väldigt tyst, kan kräva speciell licens. Kanske därför kulor byttes eftersom man hade en så exotiskt ammo.
Sen finns ju Naganten å så som är speciellt lämpade för dämpning.

Här skjuter en bimbo en nagant med dämpare, en sån som Åke och BW hade.
https://www.youtube.com/watch?v=UKoCIeqVHIY

"The .357 Magnum just seems to have a noise that is unlike any other supersonic round. One that really just pierces the ears..."

tyska swatteams har ljuddämpade .45: or men det är en annan historia
I klippet när hon skjuter med ljuddämpare hör man 1) hanen och 2) en smäll från fjärran. Uppkommer 2) när kulan bromsas upp? Detta var alltså underljuds-ammunition?

Det finns så vitt jag förstår tre möjliga smällar vid skytte: explosionen, överljudsbangen och träffljudet. Stämmer det?
Citera
2018-01-31, 15:51
  #92152
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av riskybizzy
Är som sagt en väldig skillnad att stå 15-20 meter ifrån jämfört med någon halvmeter, det måste du ju hålla med om. Det är LP:s uppgift att det lät som påsksmällare på avstånd jag vänder mig mot och jo, det låter fruktansvärt högt när man skjuter med en 357 magnum. Några citat:

"The .357 is noted for it's ear-splitting "CRACK".

".357 is noticeably louder than 9mm. In smaller, lighter handguns it is like Dfariswheel described, akin to a stun grenade. I love the caliber, but I respect it, too. I double up on hearing protection indoors when shooting it."

"Loud.
I made the mistake of shooting a hot .357 load from my 4 inch 686 without ear protection in the woods exactly once. I won't do it again. It is ear-splitting loud with a very sharp crack."

"Shaking your brain loud. Even if its the guy next to you at the range or even a few stalls down, it still rattles your insides. "

https://thefiringline.com/forums/showthread.php?t=192532

Att odefinierade personer beskriver det så betyder inte så mycket. Det finns människor som påskjutits med liknande vapen på nära håll och med liknande beskrivning. Själv har jag skjutit tusentals skott på bana och i fältskjutning och dessutom alltså i verkligheten erfarenhet i stadsmiljö. Hur många har det?

Vittnena inkl LP har inte den erfarenheten utan refererar till det de har erfarenhet av. T ex smällare som rent objektivt har högre ljudtryck.
När det gäller Lp ser vi även i övrigt hur hon hon uppfattar saker märkligt. En möjlighet är att hon träffas av ljudvågen från första skottet vilket hon inte minns och blir lite lomhörd och minnesbilden är andra skottet och eko av det.
Det fonns exempel på personer som påskjutits med grovkalibriga vapen på nära håll bakifrån utan att uppfatta att de blivit beskjutna och till och med träffade.

Att söka dra slutsatser av subjektiva upplevelser är helt vilseledande och leder bara till villovägar.
Citera
2018-01-31, 16:38
  #92153
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Att odefinierade personer beskriver det så betyder inte så mycket. Det finns människor som påskjutits med liknande vapen på nära håll och med liknande beskrivning. Själv har jag skjutit tusentals skott på bana och i fältskjutning och dessutom alltså i verkligheten erfarenhet i stadsmiljö. Hur många har det?

Vittnena inkl LP har inte den erfarenheten utan refererar till det de har erfarenhet av. T ex smällare som rent objektivt har högre ljudtryck.
När det gäller Lp ser vi även i övrigt hur hon hon uppfattar saker märkligt. En möjlighet är att hon träffas av ljudvågen från första skottet vilket hon inte minns och blir lite lomhörd och minnesbilden är andra skottet och eko av det.
Det fonns exempel på personer som påskjutits med grovkalibriga vapen på nära håll bakifrån utan att uppfatta att de blivit beskjutna och till och med träffade.

Att söka dra slutsatser av subjektiva upplevelser är helt vilseledande och leder bara till villovägar.
Skadorna på kroppen, kulorna, kulornas skick etc framgår att allt där stämmer bottsett från slutsatserna om piplängd där det finns indikationer på att det kan röra sig om ett vapen med kort pipa. Inga sådana har för övrigt provskjutits.

Även om man haft någon form av ljuddämpningskonstruktion hade det inte påverkat upplevelsen nämvärt. Att det var så är dock osannolikt. Vapnet hade då varit otroligt otympligt och iögonenfallande.
Somliga behöver frigöra sig frå subjektivitet och referenser från fiktion och glada amatörer.
T ex ljudet från Clintans 44 i filmerna har mycket lite att göra med verkligheten. Det handlar om dramaturgi. Skott från grova vapen är inte öronbedövande. Var det så skulle alla poliser applicera hörselskydd innan de drar vapen. Facket skulle helt enkelt kräva det. Att ladda ner ammo för precitionsskytte har inte heller så stor inverkan på ljudet. Man gör det för att öka snabbhet och kontroll då papptavlan inte behöver dö av skottenm
__________________
Senast redigerad av boboslacke 2018-01-31 kl. 16:43.
Citera
2018-01-31, 18:11
  #92154
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Skadorna på kroppen, kulorna, kulornas skick etc framgår att allt där stämmer bottsett från slutsatserna om piplängd där det finns indikationer på att det kan röra sig om ett vapen med kort pipa. Inga sådana har för övrigt provskjutits.

Även om man haft någon form av ljuddämpningskonstruktion hade det inte påverkat upplevelsen nämvärt. Att det var så är dock osannolikt. Vapnet hade då varit otroligt otympligt och iögonenfallande.
Somliga behöver frigöra sig frå subjektivitet och referenser från fiktion och glada amatörer.
T ex ljudet från Clintans 44 i filmerna har mycket lite att göra med verkligheten. Det handlar om dramaturgi. Skott från grova vapen är inte öronbedövande. Var det så skulle alla poliser applicera hörselskydd innan de drar vapen. Facket skulle helt enkelt kräva det. Att ladda ner ammo för precitionsskytte har inte heller så stor inverkan på ljudet. Man gör det för att öka snabbhet och kontroll då papptavlan inte behöver dö av skottenm
Om en höghastighetskula passerade Lisbet som den gjorde, några dm från hennes öron, så borde hon ha hört något annat än något som lät som några smällare på ett större avstånd.

Jag kan hålla med om att det kan bli svårt att dra slutsatser av vittnens formulering av sina upplevelser av ljudnivån, men bättre att försöka med det än att låsa sig i en omöjlig attityd.
Citera
2018-01-31, 18:20
  #92155
Medlem
Många har spekulerat om motiv men det är ofta långsökta resonemang som inte förklarar varför just då just där. Kortsiktigt påverkades få iakttagbara saker i politiken.

Inte heller visar modus på en vettvilling, tillfällighetsmord eller hatbrott i stundens ingivelse som modet på Anna Lind.

I mer än 30 år hade ingen nåt klarlagt motiv till förloppet som håller.

Detta fram tills en begränsad krets med OF som talesperson började beskriva ett.

Motivet som framträder är att det sedan lång tid fanns obestyrkta misstankar mot OP och hans inre kretsar om någon slags landsförräderi med Sovjetstatens intressen bakom. Dessa escalerade kraftigt inpå mordet till den övertygelse som OF (som då var verksam på andra sidan jorden) kände till.

Övertygelsen var att det var akut förestående med ett konkret förräderi från OP personligen i samband med Moskvabesöket. Försvarsplaner skulle överlämnas liksom listor på personer som skulle undanröjas inklusive folk på centrala positioner. Länge kunde sådana övertygelser grassera utan gehör men när de nådde så långt in som till Teutenberg som indirekt underströk tesen kan man ha nått en punkt där man utverkat någon slag inofficiellt uppdrag kring det. Ett uppdrag som utnyttjades till att göra det man trodde var nödvändigt. Mord för att rädda oss att bli en Sovjetisk lydstat.

Troligen var varken OF eller Teuten direkt involverade eller hade förhandskunskap. De som agerade finns dock inom deras kontaktnät.

Troligen huvudsakligen personer på gatunivån inom und med gemensam bakgrund (ex IB).

Det är det enda trovärdoga motiv som förklar händelsen tidpunkten och som ger förklaringen till varför ingen ville gräva i de spåren utom möjligen Näss och några fler.

Motivet pekar mot en liten krets personer som genom att ge luft till motivet röjt sig själva även om det delvis är via proxy.

Att identifiera personerna bör vara ganska lösbart.
__________________
Senast redigerad av boboslacke 2018-01-31 kl. 18:22.
Citera
2018-01-31, 18:32
  #92156
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Om en höghastighetskula passerade Lisbet som den gjorde, några dm från hennes öron, så borde hon ha hört något annat än något som lät som några smällare på ett större avstånd.

Jag kan hålla med om att det kan bli svårt att dra slutsatser av vittnens formulering av sina upplevelser av ljudnivån, men bättre att försöka med det än att låsa sig i en omöjlig attityd.
Du har faktamässigt helt fel på alla punkter. Att spekulera på så lösa osakliga grunder är kontraproduktivt.
Faktakoll. Höghastighetvapen är utgångshastighet 900m/s Inga revolvrar uppfyller det.
Citera
2018-01-31, 18:33
  #92157
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvafalskhicka
Den där naganten får man trycka 2 ggr och ta i som själva fan för o avlossaverkar det som-det kan ju faktiskt förklara första skottets bom. I veckans brott idag talade de om ambassaddramat 1975. Gw nämnde att Ebbe Carlsson var där och försökte ta över hela situationen o lösningen därav. Där ser man. Det stärker tesen ytterligare att han hade en speciell roll. Han kom alltså från Bonnier vilka känner Bonnier som kan rekomendera o ge Ebbe ett sådant "jag bestämmer"
Liksom om man tänker sig Palmemordet där verkar också det ha tagits ett beslut över svensk lag där det efteråt inte skulle utredas-Är det bonniers kontakter som har sån makt-Kanske någon global kraft?
Det skulle va intressant om någon kartlade Ebba och redade ut vem han jobbade för och vem som tog beslutet att man skulle ha han där.
Medierna är ju viktigast i Sverige efter 2 världskriget är det mycket segermakterna som får styra åsikterna historien om kriget och säkerligen vill Usa ha allierade på högsta posterna i Sverige.
Förklarar det Bonnier/Israeler o deras val av sin anställda in i Palmes kontor?
Förklarar det Scheins märkliga resa o bli kompis med OP?
Förklarar det Wolodarski på Dn?
Förklarar det bonnierstyrda tv4 expressen 50% av aftonbladet allt är i stort sett israeliskt
Det måste ha med 2 världskriget att göra att sgermakten Usa i samarbete med Israel/rotschilds England placerar judar överallt i regeringar riksdag o mediehus av israelisk stam tillåts växa.
Det är också dessa inarbetade osvenska händer som skapar stay behind som använder det inte till att skydda sverige från ryskt anfall utan för att skjuta vår folkvalda statsminister.

Att bonnier som funnits länge men som skapade expressen strax efter kriget 1953? kan de ha något med stay behind att göra?
Säkerligen? Det fanns säkert en rädsla mot aftonbladet jenkarna ville säkert ha en mer högerorienterad tidning då passade det bra att skap expressen. Förmodligen har expressen varit med i stay behinds startande och via sin familj o barn ärvt jobbet att va med på mötena i skandiahuset.
Så har vi ju Bonniershuset mycket nära mordplatsen-Det finns säkerligen gångar därifrån ner till tunnlarna för tex israeler att röra sig

Titta gärna på damen i:
https://www.youtube.com/watch?v=UKoCIeqVHIY
hur svårt hon har med naganten, den kan möjligtvis förklara strulet med kapp-skottet.
Citera
2018-01-31, 18:41
  #92158
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
I klippet när hon skjuter med ljuddämpare hör man 1) hanen och 2) en smäll från fjärran. Uppkommer 2) när kulan bromsas upp? Detta var alltså underljuds-ammunition?

Det finns så vitt jag förstår tre möjliga smällar vid skytte: explosionen, överljudsbangen och träffljudet. Stämmer det?

Ja vill man vara petig kan man dela upp det så här:

-mekaniska ljudet (sklickandet i mekanismen), som inte blir försummbart i tex ett automatvapen som är dämpat, och inte annars heller
-explosionen ur sidan på revolvern,
-mynningsvarianten av explosionen
-överljudsbangen
-kulans väg genom luften (ofta relativt tyst om kulan inte börjat tumbla)
-träffljudet (som inte är att försumma som alla vet som stått och markerat mål, kräver hörselskydd)
-sen är det diverse ekon, mark och atomsfäriska effekter



De olika ljudens längd (pulslängd) och frekvensinnehåll kan även betyda att de uppfattas som olika höga trots samma energi, man kan därför få hörselskador av ett ljud som inte upplevs som jättehögt, men det är en annan sak.
Är man beredd kan man "dämpa trummhinnan" och minska skadan av ett skarp ljud, är man oförbered så ringer det i öronen även från en ganska svag pistol. Ringande öron är tecken på skadade hörselceller. När man tex skriker själv så dämpas trumhinnan för att man inte skall skadas av sitt eget höga ljud. LP var oförberedd och hon bör ha studsat flera meter när kulan gick igenom ljudvallen, och kartago bör förstöras.
__________________
Senast redigerad av heheho 2018-01-31 kl. 19:33.
Citera
2018-01-31, 18:46
  #92159
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av heheho
Titta gärna på damen i:
https://www.youtube.com/watch?v=UKoCIeqVHIY
hur svårt hon har med naganten, den kan möjligtvis förklara strulet med kapp-skottet.
Sorry men det är inte ett troligt alternativ.
Pu kommer dock inte att lämna ut vad man vet då det är en kontrollstation vid ev erkännande eller utpekande.
Citera
2018-01-31, 18:47
  #92160
Medlem
Thurizas-09s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Många har spekulerat om motiv men det är ofta långsökta resonemang som inte förklarar varför just då just där. Kortsiktigt påverkades få iakttagbara saker i politiken.

Inte heller visar modus på en vettvilling, tillfällighetsmord eller hatbrott i stundens ingivelse som modet på Anna Lind.

I mer än 30 år hade ingen nåt klarlagt motiv till förloppet som håller.

Detta fram tills en begränsad krets med OF som talesperson började beskriva ett.

Motivet som framträder är att det sedan lång tid fanns obestyrkta misstankar mot OP och hans inre kretsar om någon slags landsförräderi med Sovjetstatens intressen bakom. Dessa escalerade kraftigt inpå mordet till den övertygelse som OF (som då var verksam på andra sidan jorden) kände till.

Övertygelsen var att det var akut förestående med ett konkret förräderi från OP personligen i samband med Moskvabesöket. Försvarsplaner skulle överlämnas liksom listor på personer som skulle undanröjas inklusive folk på centrala positioner. Länge kunde sådana övertygelser grassera utan gehör men när de nådde så långt in som till Teutenberg som indirekt underströk tesen kan man ha nått en punkt där man utverkat någon slag inofficiellt uppdrag kring det. Ett uppdrag som utnyttjades till att göra det man trodde var nödvändigt. Mord för att rädda oss att bli en Sovjetisk lydstat.

Troligen var varken OF eller Teuten direkt involverade eller hade förhandskunskap. De som agerade finns dock inom deras kontaktnät.

Troligen huvudsakligen personer på gatunivån inom und med gemensam bakgrund (ex IB).

Det är det enda trovärdoga motiv som förklar händelsen tidpunkten och som ger förklaringen till varför ingen ville gräva i de spåren utom möjligen Näss och några fler.

Motivet pekar mot en liten krets personer som genom att ge luft till motivet röjt sig själva även om det delvis är via proxy.

Att identifiera personerna bör vara ganska lösbart.

Fel spår. Ingen med maktbefogenheter i dagens läge skulle bidra till att mörklägga ett dylikt spår.

Dessutom är det en felaktig analys att mordet inte hade omedlbera konsekvenser.

Ta Palestinapolitiken och inrikespolitiken. Den som yttrade orden "mordet på Olof Palme har helt förändrat den politiska spelplanen" kan knappast tagits ur luften några dagar efter mordet.

Ni vill helt enkelt driva ofarliga hypoteser som på sin höjd kan anses konstruerade för att smutskasta Olof Palme samt neutralisera mer vidkommande uppslag.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in