2018-01-29, 16:27
  #457
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grey.eagle
Det är just pengar som saknas, ssk erbjuds 25300-25500/månad då inte de vill ta den låga lönen så stänger sjukhuset helt enkelt ner avdelningar. Det som saknas är just pengar.

Nej, de får betydligt mer än så. I mitt landsting infördes till exempel nyligen att sjuksköterskor kan få ut 12 500 kr i OB-tillägg varje månad, en fördubbling jämfört med tidigare. Ingångslönen är låg men sjuksköterskor får väldigt mycket OB och övertid i gengäld. En nyutexaminerad sjuksköterska som jobbar natt kan alltså plocka ut runt 38 000 kr i månaden. Det är ingen dålig lön.

Man har även haft en hittelön ute där men erbjudit 15 000 kr till en anställd som kan tipsa om en sjuksköterska som vill jobba inom landstinget.

Så nä, problemet är inte pengar. Problemen är mer komplext än så. Stora pensionsavgångar framförallt och en brist på vissa typer av specialutbildade sjuksköterskor som jobbar på kliniken med tuffa förutsättningar, till exempel förlossning och operation. Det är arbetsmiljö- och organisationsfrågor som är problemet framförallt.
Citera
2018-01-29, 16:30
  #458
Medlem
EnGodForlorares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lian.Vendl
Strandhäll har till skillnad från Åkesson en bevisbörda som heter duga.
S har suttit vid makten under 3 år nu och under de 3 åren har de flesta upplevt att vården blivit sämre samtidigt som siffror som t.ex. vårdköer och vårdtider visar samma sak.
Det räcker inte att påpeka att "vi kommer satsa 11 miljarder ytterliggare [om ni röstar på oss]", utan det Strandhäll trovärdigt måste lyckas besvara är "vad har ni gjort de senaste 3 åren?" och det lyckades hon naturligtvis inte med.

Nu går vi väldigt långt ifrån trådens huvudtema vilket var gårdagens debatt. Men du kan läsa på följande sida vad sossarna gjort de senaste tre åren för svensk sjukvård: http://www.regeringen.se/regeringens-politik/sjukvard/ Läs bland annat lördagens pressmeddelande "Tre miljarder för ökad specialistkompetens och fler anställda i vården."

Att vårdköerna ökar beror på att befolkningen blir äldre och att det råder brist på specialistläkare. Men också på grund av att fler operationer faktiskt blir av. Se ex. http://kataraktreg.se/wp-content/uploads/2012/06/PatientversionKatarakt_-2013.pdf
Citera
2018-01-29, 16:30
  #459
Medlem
Doodis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av P71
Det är en argumentationsteknik som de socialdemokratiska ministrarna helt säkert har blivit lärda att göra. Det handlar om att räkna upp dåliga, negativa ord i samma mening som motståndarens namn, så att det namnet undermedvetet får en dålig klang hos den som lyssnar. Denna teknik går ut på ständiga upprepningar, om och om igen, vilket får den socialdemokratiska ministern att framstå som en papegoja.

Magdalena Andersson var (och är) en mästare på det. Oavsett vad folk här på Flashback tycker om Anders Borg, så var han faktiskt en populär finansminister som ansågs ha räddat Sverige genom finanskrisen. Han åtnjöt stort förtroende och var omtyckt av folket. Magdalena valde då att köra denna argumentationsteknik, där hon i stort sett varenda debatt ständigt upprepade Anders Borgs namn samtidigt som hon pratade om tomma lador, hög arbetslöshet, hög statsskuld, låna till skattesänkningar och så vidare. Magdalena är en väldigt osportslig, men samtidigt också skicklig, debattör på det sättet. Annika Strandhäll har inte riktigt samma skills även om hon försöker...
Ja, du har helt rätt, precis som alla andra som svarade på min retoriska frågeställning. Kanske borde ha varit tydlig med att det var just retoriskt, men det är ändå trevligt att så många ser igenom tekniken på samma sätt som jag gör. Min poäng var snarare; inser de inte själva att det gör mer skada än nytta att debattera på det viset? Det känns så otroligt uppenbart. De enda som gillar att dessa damer, i vissa fall även män, talar så här är sådana som redan står på deras sida, som inte skulle byta sida om så IS skulle infiltrera deras partier för att införa sharia-lagar över hela landet. Alla andra blir bara än mer irriterade på de redan väldigt irriterande människorna.
Citera
2018-01-29, 16:32
  #460
Medlem
Necriss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Sverige har få sjuksköterskors jämfört med våra grannländer: https://www.vardfokus.se/webbnyheter/2018/januari/sverige-har-fa-sjukskoterskor-jamfort-med-vara-grannlander/ Vi ligger lite över oecd-snittet, det beror på att befolkningens ålder också ligger över oecd-snittet.

VAR? De verkar redan jobba inom vården.

HUR? De verkar redan utnyttjas till max. Det var i alla fall det som sjuksköterskan med mensblod på byxorna påstod.

Slutsatsen är att man måste nyanställa för att det ska bli bättre. Men det kostar pengar och det har man inte råd med om man vill införa ett sjätte jobbskatteavdrag som SD vill.
Man kan också låta de som vill jobba 100% jobba 100%. Och nej, de jobbar inte inom vården i Sverige idag. Det finns ingen brist alls på sjuksköterskor, det finns ett massivt överskott. Däremot finns det brist på sjuksköterskor som vill jobba på underbemannade avdelningar så att de måste springa och stressa hela dagen samt ha dåliga scheman. Ökar man bemanningen så hade sjuksköterskorna inte flytt i samma takt som nu, och då hade man inte behövt nyutbildad i samma takt som nu. Vården hade blivit bättre eftersom den genomsnittliga mängden erfarenhet var sjuksköterska har hade ökat.

Allt handlar om pengar. Mer pengar hade gjort att fler kunnat anställas och de som ville kunde jobba 100% vilket även leder till bättre scheman. Och jo, SD är ju de enda som har råd med denna förändring då minskad invandring hade gett ungefär 100 miljarder årligen som SD kan lägga på annat. Om invandringen minskats så hade även polis och skola förbättrats då man hade slutat fylla på med problemen hela tiden. I takt med att antalet nya minskar och polisen utvisar de kriminella som redan är här så hade polisens arbetsbörda minskats och polisen kunde sluta lägga allt på hög och istället lösa lite av de brott som vanliga svenskar råkar ut för.

Låter det inte rätt bra att lösa samhällets problem inom skola, vård och polisväsende med en enkel förändring? Om man sitter i en läckande båt måste man fokusera på att täta läckan om man inser att det inte går att ösa fort nog.
Citera
2018-01-29, 16:33
  #461
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wieso
Jag fick det intrycket att det var en Kvinna som är väldigt rädd om sitt jobb och innerst inne förstår att det är över snart.

Strandhäll har nyligen blivit befodrad/erbjuden ett nytt toppjobb så nej det är önsketänkande. Jimmie var svag i denna debatt och det är den jobbiga sanningen. Hur många väljare vinner man genom att prata först om att folk dör i vården och sedan ha som förslag att ”förbättra vårdkoordinationen”. Folk vill ha mer revolutionära förslag än så.
__________________
Senast redigerad av Roxyn 2018-01-29 kl. 16:40.
Citera
2018-01-29, 16:35
  #462
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av johej
Nu lägger du ord i min mun. Precis som den rabiata vänsterextremist du är. Jag sa aldrig "bekosta allt själv".

De ska inte FÅ några pengar sa jag.
Då flippar du ut.
Och nu går du med på att lån är en bra idé.

Det var precis det du sa, din jävla högertomte. Vidare nämnde du aldrig något om lån, det var något som jag och några andra diskuterade. Du är ju fan tappad på riktigt. Blir du verkligen så här nedstämd när JÅ torskar en debatt?
Citera
2018-01-29, 16:36
  #463
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
All budgetering är således en gissning och S budget är lika falsk den.
Det går utmärkt väl att göra en överslagsberäkning på vad minskad invandring och reducerade bidrag för invandrare ger för besparingar. Det är precis så budgetering går till, man gör en kvalificerad gissning.
Invandringen är inte låg, den är väldigt hög i en europeisk och historisk kontext.
För att få en chans att klara en allmän välfärd måste invandringen ned mycket kraftigt.

Att ge mer pengar utesluter inte att organisationsformen ändras eller hur prioriteringar sker, det senare är dock inget politiker skall göra på detaljnivå.

Din argumentation tyder på att du varken vet eller kan frågorna du så valhänt försöker debattera.

Så är det till viss del, givetvis, men de flesta budgetar är ju framräknade utifrån vad exempelvis RUT har kommit fram till för siffror och vissa saker är lättare att beräkna än andra eftersom det finns siffror att utgå ifrån från tidigare år. När det gäller invandringen vet ju ingen några exakta siffror och eftersom invandringen varierat från typ 200 000 ett år till 30 000 förra året så blir det ännu svårare.

Att ge mer pengar behöver inte vara fel, men flosklar som "korta vårdköer" och "fler vårdplatser" med hjälp av "satsningar" är inte politik. En trovärdig sjukvårdspolitik förklarar också hur man ska lösa det. Det är inte så att problemet med för få sjuksköterskor och stängda vårdavdelningar gått politikerna förbi, man har ju öst pengar över just de problemen rätt länge, därför måste man givetvis kunna kräva att politikerna är lite mer specifika kring hur deras sjukvårdspolitik kommer skilja sig från tidigare regeringars sjukvårdspolitik och därmed lösa problemen.

Att säga "vi satsar mer pengar" är väl okej, men då får man ju specificera hur och var de pengarna kommer användas så att de ger resultat som tidigare pengar inte givit.
Citera
2018-01-29, 16:36
  #464
Medlem
Invandringen är en fråga där många svenskar tycker det är helt i sin ordning att tala om haveri och kaos och katastrof.

Men helt riktigt har SD insett att när denna katastrof får några år på nacken så kommer allt fler väljare inte att ha den i fokus. Alltså väljer man sjukvården som då beskrivs på samma sätt: haveri, kaos och katastrof.

Är inte ett problem att de flesta svenskar tycker att sjukvården i det stora hela fungerar bra? Jag kan ha fel, men det är mitt intryck när man pratar med folk.
Citera
2018-01-29, 16:38
  #465
Medlem
Overminds avatar
Varför är det Jimmie igen? Har SD ingen på vårdområdet? Annars tycker jag Jimmie var lite bättre men Annika var ganska vass.
Citera
2018-01-29, 16:39
  #466
Medlem
Karmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Nu går vi väldigt långt ifrån trådens huvudtema vilket var gårdagens debatt. Men du kan läsa på följande sida vad sossarna gjort de senaste tre åren för svensk sjukvård: http://www.regeringen.se/regeringens-politik/sjukvard/ Läs bland annat lördagens pressmeddelande "Tre miljarder för ökad specialistkompetens och fler anställda i vården."

Att vårdköerna ökar beror på att befolkningen blir äldre och att det råder brist på specialistläkare. Men också på grund av att fler operationer faktiskt blir av. Se ex. http://kataraktreg.se/wp-content/uploads/2012/06/PatientversionKatarakt_-2013.pdf
Du hänvisar alltså till ett dokument från 2013 om grå starr operationer? Och hävdar att vårdköerna ökar för att fler operationer blir av. Spännande teori, på min ära. Tror du ens på den själv? (Om den fortfarande gäller vill säga, med tanke på det åldersstigna dokumentet, som ju i sig är helt irrelveant).
Citera
2018-01-29, 16:41
  #467
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Overmind
Varför är det Jimmie igen? Har SD ingen på vårdområdet? Annars tycker jag Jimmie var lite bättre men Annika var ganska vass.

Jag tar inte ställning till vem som var vassast, men vad sa Jimmie om vården i Sverige som var bra?

Han sa att folk "av kött och blod" dog för att de inte fick operation.

Det står ju i Aftonbladet, så det kan ju inte varit hans egen analys.

Vad mer sa han om vården som du gillade?
Citera
2018-01-29, 16:41
  #468
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av P71
Du har redan bestämt dig förstår jag. Jag håller med, det är jobbigt att läsa och sätta sig in i politiska förslag. Enklare att bara vifta undan och säga att de har ingen politik.

Det jag efterfrågar är en politik, inte bara floskler och satsningar. Alla partier regeringar de senaste 20 åren har satsat på vården för att korta köer, skapa fler vårdplatser och anställa fler sjuksköterskor. Alla har öst pengar över just dessa områden inom vården.

Ska man påstå att sjukvården i Sverige befinner sig i kris, men att man har politiken att lösa problem, så måste man dels kunna peka på vad som är problemen rent specifikt (ledtråd: vårdens problem är inte långa köer och för få vårdplatser, det är snarare symptom) och dels måste man presentera förslag som löser de här problemen.

Jag har inte sett SD presentera någonting annat än att de utlovat "satsningar" riktade mot specifika "problem" inom vården och att de satsningarna är större än andra partiers satsningar. Det förklarar ju dock inte hur SD:s pengar kommer göra skillnad är sossarnas och alliansens pengar inte gjort det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in