2018-01-29, 15:43
  #12937
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gertrud1
Det är ju sådana som du som gör att de tror att det inte finns något hopp. Du har inte kompetens att uttala dig men är tvärsäker. Det finns psykologiska komponenter i alla sjukdomar. Dessa patienter har liksom alla misstrodda varit hänvisade till psykiatrin i årtionden, men de hör inte hemma där.
Psykiskt trötta människor har till exempel förhöjda halter av cortisol, denna grupp har för låga.

Två barn har blivit mördade på grund av det massiva oförståndet för sjukdomen, vad som sker i tråden exemplifierar det. Det är horribelt. Kanske googlade pappan och fann flera sådana här diskussioner där människor är hatiska och rent av hätska. Fibromyalgi har också betraktats som SVBK, nu är det denna patientgrupp. Det finns en mekanism att stöta ut ur flocken, det är vad som sker här. Det finns ett hat mot sjuka personer.
Ett agg.

Tyvärr är oförståndet för många psykiska sjukdomar enormt stort. Psykiska besvär påverkar kroppen - det går hand i hand, men för den skull betyder det inte att man kan behandla dessa kroppsliga symptom med enbart kroppslig behandling - som många vill tro och hävda.

Sk inbillningssjuka gör också att man mår dålig, får ont i magen, huvudet, ryggen etc. Dock kan man inte behandla eller operera magen, huvudet eller ryggen för att ge vederbörande bot. Problemet sitter helt enkelt inte i kroppen utan i psyket.
Även om man finner mätbart förändrade värden på som du nämner cortisol - betyder det inte att det är en kroppslig grundorsak till besvären. Precis som kroppsliga besvär ger psykiska symtom så gäller det omvända - men man kan aldrig framgångsrikt behandla kroppsliga symptom om grundorsaken är psykisk.

Med största sannolikhet har dessa två döttrar gått igenom mängder av provtagningar, tester och röntgenundersökning utan att någon kroppslig orsak till deras omnämnda kroniska trötthet återfunnits. Hade man funnit en sådan kroppslig orsak, hade man nog inte ens från skolans sida benämnt det hela under slaskdiagnosen "kronisk trötthet".

Det är hög tid att försöka förstå att psyket är en enormt stor komponent för vårt välmående - och naturligtvis också i vårt sjuka mående. Utan att detta är behäftat med någon skam! Utan att man måste leta efter "vackrare" "godkända" rent kroppsliga förklaringar till att någon är sjuk. Eller kroppsliga behandlingar!

Tjejerna hade tydligen "kronisk trötthet". Föräldrarna och tydligen också skolan ansåg att de inte orkade att sköta undervisning i skolbyggnaden utan på heltid 3 resp 4 dagar per vecka i hemmet istället. Vad ansåg flickorna själva - det har helt enkelt inte framkommit?
Allt pekar på att dessa två flickor är mordoffer. Borde det inte utredas hur det kommer sig att de isolerades i hemmet och till slut mördades?
Är det inte dags att focusera på de två säkra mordoffren i första hand och ta reda på hur dessa flickor hamnade i detta? Vad ville de? Varför var de aldrig med på skolkonferenserna som finns refererade?

Andra mördade barn brukar det skrivas spaltmeter om, visas bilder och klasskamrater berättar om sin saknad. Engla, Ebba, Johan etc. Var finns focus på Agnes och Moa i detta?
Det liksom försvinner i hela familjens död - men dessa tjejer är faktiskt de enda säkra mordoffer i detta.
Citera
2018-01-29, 15:45
  #12938
Medlem
Gertrud1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av harperlee
Och återigen, varifrån kan man ha fått idén att barnens situation var hopplös? Från människor som är skeptiska till trötthetsdiagnoser eller sådana som du som informerar dem om att "cellerna inte längre kan producera energi" och att de så småningom kommer vara vårdpaket som lider varje vaken sekund?

Jag har inte informerat om att de kommer vara vårdpaket som lider varje sekund, en stor grupp är det men inte alla. Uppenbarligen har familjen inte fått tillräckligt stöd från vården, då skulle i alla fall 3 vara kvar i livet. Hur allvarlig mammans cancer var vet jag inte.

I övrigt så är det möjligt att ni andra inte har ett liv - det har jag - jag kan inte sitta här och svara på
inlägg längre. Det är en faktaresistent flock här med begränsade kognitiva funktioner.
__________________
Senast redigerad av Gertrud1 2018-01-29 kl. 15:48.
Citera
2018-01-29, 15:47
  #12939
Medlem
Gertrud1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Tyvärr är oförståndet för många psykiska sjukdomar enormt stort. Psykiska besvär påverkar kroppen - det går hand i hand, men för den skull betyder det inte att man kan behandla dessa kroppsliga symptom med enbart kroppslig behandling - som många vill tro och hävda.

Sk inbillningssjuka gör också att man mår dålig, får ont i magen, huvudet, ryggen etc. Dock kan man inte behandla eller operera magen, huvudet eller ryggen för att ge vederbörande bot. Problemet sitter helt enkelt inte i kroppen utan i psyket.
Även om man finner mätbart förändrade värden på som du nämner cortisol - betyder det inte att det är en kroppslig grundorsak till besvären. Precis som kroppsliga besvär ger psykiska symtom så gäller det omvända - men man kan aldrig framgångsrikt behandla kroppsliga symptom om grundorsaken är psykisk.

Med största sannolikhet har dessa två döttrar gått igenom mängder av provtagningar, tester och röntgenundersökning utan att någon kroppslig orsak till deras omnämnda kroniska trötthet återfunnits. Hade man funnit en sådan kroppslig orsak, hade man nog inte ens från skolans sida benämnt det hela under slaskdiagnosen "kronisk trötthet".

Det är hög tid att försöka förstå att psyket är en enormt stor komponent för vårt välmående - och naturligtvis också i vårt sjuka mående. Utan att detta är behäftat med någon skam! Utan att man måste leta efter "vackrare" "godkända" rent kroppsliga förklaringar till att någon är sjuk. Eller kroppsliga behandlingar!

Tjejerna hade tydligen "kronisk trötthet". Föräldrarna och tydligen också skolan ansåg att de inte orkade att sköta undervisning i skolbyggnaden utan på heltid 3 resp 4 dagar per vecka i hemmet istället. Vad ansåg flickorna själva - det har helt enkelt inte framkommit?
Allt pekar på att dessa två flickor är mordoffer. Borde det inte utredas hur det kommer sig att de isolerades i hemmet och till slut mördades?
Är det inte dags att focusera på de två säkra mordoffren i första hand och ta reda på hur dessa flickor hamnade i detta? Vad ville de? Varför var de aldrig med på skolkonferenserna som finns refererade?

Andra mördade barn brukar det skrivas spaltmeter om, visas bilder och klasskamrater berättar om sin saknad. Engla, Ebba, Johan etc. Var finns focus på Agnes och Moa i detta?
Det liksom försvinner i hela familjens död - men dessa tjejer är faktiskt de enda säkra mordoffer i detta.

Klart att de är mordoffer, de är ju döda.
Det jag gör är att jag påpekar att ni blandar ihop diagnoser. Kronisk trötthet och ME/kroniskt trötthetssyndrom är två helt olika sjukdomar.

Ska man spekulera i fallet så skall man göra det på korrekta fakta, och inte felaktiga.
Citera
2018-01-29, 15:49
  #12940
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gertrud1
Du har rätt i att föräldrarna inte såg någon framtid. Olika sjukdomar har olika förlopp. De kan vara kroniska utan att vara dödliga. Tre allvarligt sjuka i en familj blev för mycket helt enkelt. Det är en tragedi.


Vilka tre i familjen var allvarligt sjuka?
Och vilka var de allvarliga sjukdomarna?

"Tragedi"? Du är helt ny i tråden så du kanske har missat, men det pågår en mordutredning och ingen "tragedi- utredning".
Citera
2018-01-29, 15:53
  #12941
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Tyvärr är oförståndet för många psykiska sjukdomar enormt stort. Psykiska besvär påverkar kroppen - det går hand i hand, men för den skull betyder det inte att man kan behandla dessa kroppsliga symptom med enbart kroppslig behandling - som många vill tro och hävda.

Sk inbillningssjuka gör också att man mår dålig, får ont i magen, huvudet, ryggen etc. Dock kan man inte behandla eller operera magen, huvudet eller ryggen för att ge vederbörande bot. Problemet sitter helt enkelt inte i kroppen utan i psyket.
Även om man finner mätbart förändrade värden på som du nämner cortisol - betyder det inte att det är en kroppslig grundorsak till besvären. Precis som kroppsliga besvär ger psykiska symtom så gäller det omvända - men man kan aldrig framgångsrikt behandla kroppsliga symptom om grundorsaken är psykisk.

Med största sannolikhet har dessa två döttrar gått igenom mängder av provtagningar, tester och röntgenundersökning utan att någon kroppslig orsak till deras omnämnda kroniska trötthet återfunnits. Hade man funnit en sådan kroppslig orsak, hade man nog inte ens från skolans sida benämnt det hela under slaskdiagnosen "kronisk trötthet".

Det är hög tid att försöka förstå att psyket är en enormt stor komponent för vårt välmående - och naturligtvis också i vårt sjuka mående. Utan att detta är behäftat med någon skam! Utan att man måste leta efter "vackrare" "godkända" rent kroppsliga förklaringar till att någon är sjuk. Eller kroppsliga behandlingar!

Tjejerna hade tydligen "kronisk trötthet". Föräldrarna och tydligen också skolan ansåg att de inte orkade att sköta undervisning i skolbyggnaden utan på heltid 3 resp 4 dagar per vecka i hemmet istället. Vad ansåg flickorna själva - det har helt enkelt inte framkommit?
Allt pekar på att dessa två flickor är mordoffer. Borde det inte utredas hur det kommer sig att de isolerades i hemmet och till slut mördades?
Är det inte dags att focusera på de två säkra mordoffren i första hand och ta reda på hur dessa flickor hamnade i detta? Vad ville de? Varför var de aldrig med på skolkonferenserna som finns refererade?

Andra mördade barn brukar det skrivas spaltmeter om, visas bilder och klasskamrater berättar om sin saknad. Engla, Ebba, Johan etc. Var finns focus på Agnes och Moa i detta?
Det liksom försvinner i hela familjens död - men dessa tjejer är faktiskt de enda säkra mordoffer i detta.

Otroligt bra skrivet. Sorgligt, får ett intryck att de har varit ensamma barn, åtminstone sista tiden.
Citera
2018-01-29, 15:58
  #12942
Medlem
Gertrud1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashbackfollower
Gottfries är ju själv professor i psykiatri, och ME patienter har gått till honom...

Gottfries är idag en klinik specialiserad på ME och fibromyalgi

Citat:
Länge har man trott att kroniskt trötthetssyndrom är en psykosomatisk sjukdom och många patienter har tvingats valsa runt mellan olika vårdgivare inom psykiatrin. Avsaknaden av en tydlig markör - till exempel i blodet - som kan fastställa diagnosen, har varit den främsta anledningen till att många av ME-patienterna inte uppfattats som kroppsligt sjuka. Men nu närmar sig forskningen en lösning. Den gängse teorin idag är att ME/CFS är en autoimmun sjukdom, liknande MS och reumatism.
– Man vet också att förloppet ofta börjar med en virusinfektion, som körtelfeber eller luftrörskatarr, som patienten aldrig återhämtar sig riktigt ifrån, säger Jonas Blomberg, professor emeritus i klinisk biologi vid Uppsala Universitet.

Att en sjukdom är autoimmun betyder att antikroppar som ska skydda mot infektioner, istället vänder sig mot kroppens egna celler. Nu arbetar forskarna med att lära sig känna igen vilken typ av antikroppar som ME-patienterna utvecklar, så att man i framtiden ska kunna upptäcka sjukdomen genom ett enkelt blodprov. Då öppnas också nya möjligheter att komma fram till ett botemedel.
– Ju fler detaljer man känner till, desto större är sannolikheten att hitta verksamma behandlingar, säger Jonas Blomberg.
Än så länge ställs diagnosen utifrån olika kriterier som ska vara uppfyllda, enligt en modell som utvecklats i Kanada. Kännetecknen handlar bland annat om att patienten uppvisar oförklarlig utmattning, muskelvärk och neurologiska symptom.
– Jag är väldigt ljus- och ljudkänslig vilket begränsar mitt sociala liv. Jag klarar inte av sorlet i en restaurang eller att umgås med för många människor samtidigt, berättar Kajsa Bergström.

Hon jämför sjukdomskänslan med en influensa som aldrig läker ut. Med förhöjd temp, kraftlöshet och värk i lederna. Hon längtar efter att sjunga, måla och arbeta som innan hon blev sjuk - men hon orkar oftast inte ens ta sig till affären några hundra meter hemifrån.
http://www.gp.se/livsstil/h%C3%A4lsa/det-%C3%A4r-som-att-vara-f%C3%A5nge-i-sin-egen-kropp-1.4290596

Varför är det så viktigt för er att se psykisk sjukdom överallt, ni har sett för mycket på TV.

Ni vill se människor som defekta när det snarare handlar om mekanismer som driver folk åt ett håll.
Lika lite som skolskjutare bara är sjuka, så är den här pappan det. Inget sker i ett vacuum.
Citera
2018-01-29, 15:59
  #12943
Medlem
Gertrud1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manot
[/b]

Vilka tre i familjen var allvarligt sjuka?
Och vilka var de allvarliga sjukdomarna?

"Tragedi"? Du är helt ny i tråden så du kanske har missat, men det pågår en mordutredning och ingen "tragedi- utredning".
Mamman hade cancer
Döttrarna hade ME

Klart det är mord. Det är en tragedi att barnen är döda.
Citera
2018-01-29, 16:04
  #12944
Medlem
afKnollentotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gertrud1
Mamman hade cancer
Döttrarna hade ME

Klart det är mord. Det är en tragedi att barnen är döda.

Och pappan led av grusade förhoppningar, eller ?
Citera
2018-01-29, 16:06
  #12945
Medlem
Gaupes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gertrud1
Två barn har blivit mördade på grund av det massiva oförståndet för sjukdomen, vad som sker i tråden exemplifierar det. Det är horribelt.

Kanske googlade pappan och fann flera sådana här diskussioner där människor är hatiska och rent av hätska.
...
Det finns en mekanism att stöta ut ur flocken, det är vad som sker här. Det finns ett hat mot sjuka personer.
Ett agg.

Eh nej, två barn har blivit mördade av sina föräldrar, för att föräldrarna inte tyckte att livskvalitén var tillräckligt hög.

Det är väl skitsamma, om man mördar sina barn på grund av tonen i diskussioner om en eventuell sjukdom som barnet eventuellt har så är man knappast vid sina sinnens fulla bruk sen tidigare.

Ja det finns ett hat mot psykfall som mördar sina barn. Eller menar du att döttrarna blev utsatta för någon form av hat på grund av sin eventuella sjukdom?
Citera
2018-01-29, 16:06
  #12946
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Tyvärr är oförståndet för många psykiska sjukdomar enormt stort. Psykiska besvär påverkar kroppen - det går hand i hand, men för den skull betyder det inte att man kan behandla dessa kroppsliga symptom med enbart kroppslig behandling - som många vill tro och hävda.

Sk inbillningssjuka gör också att man mår dålig, får ont i magen, huvudet, ryggen etc. Dock kan man inte behandla eller operera magen, huvudet eller ryggen för att ge vederbörande bot. Problemet sitter helt enkelt inte i kroppen utan i psyket.
Även om man finner mätbart förändrade värden på som du nämner cortisol - betyder det inte att det är en kroppslig grundorsak till besvären. Precis som kroppsliga besvär ger psykiska symtom så gäller det omvända - men man kan aldrig framgångsrikt behandla kroppsliga symptom om grundorsaken är psykisk.

Med största sannolikhet har dessa två döttrar gått igenom mängder av provtagningar, tester och röntgenundersökning utan att någon kroppslig orsak till deras omnämnda kroniska trötthet återfunnits. Hade man funnit en sådan kroppslig orsak, hade man nog inte ens från skolans sida benämnt det hela under slaskdiagnosen "kronisk trötthet".

Det är hög tid att försöka förstå att psyket är en enormt stor komponent för vårt välmående - och naturligtvis också i vårt sjuka mående. Utan att detta är behäftat med någon skam! Utan att man måste leta efter "vackrare" "godkända" rent kroppsliga förklaringar till att någon är sjuk. Eller kroppsliga behandlingar!

Tjejerna hade tydligen "kronisk trötthet". Föräldrarna och tydligen också skolan ansåg att de inte orkade att sköta undervisning i skolbyggnaden utan på heltid 3 resp 4 dagar per vecka i hemmet istället. Vad ansåg flickorna själva - det har helt enkelt inte framkommit?
Allt pekar på att dessa två flickor är mordoffer. Borde det inte utredas hur det kommer sig att de isolerades i hemmet och till slut mördades?
Är det inte dags att focusera på de två säkra mordoffren i första hand och ta reda på hur dessa flickor hamnade i detta? Vad ville de? Varför var de aldrig med på skolkonferenserna som finns refererade?

Andra mördade barn brukar det skrivas spaltmeter om, visas bilder och klasskamrater berättar om sin saknad. Engla, Ebba, Johan etc. Var finns focus på Agnes och Moa i detta?
Det liksom försvinner i hela familjens död - men dessa tjejer är faktiskt de enda säkra mordoffer i detta.

"Inbillningssjuka" är ett av många ord jag själv haft i huvudet kring detta och jag har också haft en tanke(teori, jag har två till också)men kan det vara möjligt att äldsta flickan manipulerat sina föräldrar?
Inte av illvilja, men ändå?
Kan det vara möjligt att någon gång tidigt i livet kanske flickan haft lite ont i magen, som vilket barn och vuxen som helst kan ha, och föräldrarna av stor oro för sitt barn blåst upp det till enorma proportioner och flickan har sett sjukdomsvinst i det och sedan har det ena fuktansvärda symptomet efter det andra dykt upp då flickan fått en enorm uppmärksamhet och föräldrarna i naivitet och undfallenhet omedvetet förstärkt flickans alla symptom?
Och skapat fler på vägen.

Hela familjens liv kretsar kring en flicka som inte alls är sjuk utan, omedvetet, inbillningssjuk?
Barn manipulerar ju alltid sina föräldrar, men kan det ha varit så allt började?
Och yngsta flickan har kommit i skymundan, men med tiden började även hon att få symptom för det var enda sättet att få omsorg och kärlek från föräldrarrna?
Kan det verkligen vara sannolikt att det kan ha börjat så oskyldigt och sedan sluta på detta sättet?
Kan det vara möjligt med så naiva och undfallande och kärleksfulla föräldrar så allt blir så här totalt fel?
Föräldrarna jagar utomlands efter bot för sina döttrar, men eftersom de var inbillningssjuka, inte på en medveten nivå då, så kunde varken sjukdom eller bot hittas och därav att föräldrarna inte kunde se någon annan lösning än att döda sina "svårt sjuka barn".
Kan detta scenario vara sannolikt?
Citera
2018-01-29, 16:07
  #12947
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gertrud1
Mamman hade cancer
Döttrarna hade ME


Klart det är mord. Det är en tragedi att barnen är döda.

Var är dina källor på dessa dina tvärsäkra påståenden?
Citera
2018-01-29, 16:07
  #12948
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gertrud1
Klart att de är mordoffer, de är ju döda.
Det jag gör är att jag påpekar att ni blandar ihop diagnoser. Kronisk trötthet och ME/kroniskt trötthetssyndrom är två helt olika sjukdomar.

Ska man spekulera i fallet så skall man göra det på korrekta fakta, och inte felaktiga.

Även pappan och mamman är döda - är du så säker på att de också är offer för mord?
Vem är i så fall mördaren? Vi har historiskt sett även barn som mördat, men jag är rätt så övertygad om att det inte gäller dessa döttrar. De har blivit mördade.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in