2018-01-29, 15:26
  #12925
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gertrud1
Nej det är inte vad occams razor säger.

Trams. Det är exakt vad både forskningsläge och statistik säger.
Citera
2018-01-29, 15:28
  #12926
Medlem
Gertrud1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av allegrageller
Jag tror de flesta här i tråden är angelägna av att få reda på fakta, inte minst p.g.a. de döda barnen. Mig veterligt är det inte bekräftat från något som helst håll vilken sjukdom flickorna led av.

Hoppas nu att myndigheterna begriper att många människor bryr sig och på sätt och vis har rätt att få veta
vad som lett fram till denna ytterst ovanliga händelse, denna tragedi. Vi lever trots allt i ett samhälle med allt vad det innebär.

Om inte fakta framkommer så är det fritt fram för beska spekulationer kring både ME, Münchausens syndrom, depression och allsköns sjukdomstillstånd.

Jag har skummat media, vissa har nämnt sjukdomen vid namn, andra har talat om mekobalamin, sedan behöver man inte vara G-W för att förstå resten.

Jag håller med dig att folk behöver förstå vad som hänt, för att det är så ofattbart att man kan döda sina barn.


Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Stopp. Medan familjen levde fick de allt stöd av skola, kollegor och arbetsgivare. Eller hur?
Du vet ingenting om resten av omgivningens reaktioner. Men reaktionerna i den här tråden är ganska talande. Och kända reaktioner.
Citera
2018-01-29, 15:31
  #12927
Medlem
[quote=Gertrud1|63068031]Jag har skummat media, vissa har nämnt sjukdomen vid namn, andra har talat om mekobalamin, sedan behöver man inte vara G-W för att förstå resten.

Jag håller med dig att folk behöver förstå vad som hänt, för att det är så ofattbart att man kan döda sina barn.



Du vet ingenting om resten av omgivningens reaktioner. Men reaktionerna i den här tråden är ganska talande. Och kända reaktioner.[/QUOTE]

Vet du?
Citera
2018-01-29, 15:32
  #12928
Medlem
Gertrud1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
En frisk människa hade inte dödat. Ond eller god spelar ingen roll. Du verkar må dåligt, råder dig att söka hjälp inom den etablerade sjukvården.

Nu är det kanske så att jag är en del av den etablerade vården

Jag har redan talat om att pappan förmodligen var i kris på grund av omständigheterna. Men att därifrån låta fantasin skena iväg är inte helt sunt.
Citera
2018-01-29, 15:33
  #12929
Medlem
Gertrud1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Citat:
Ursprungligen postat av Gertrud1
Jag har skummat media, vissa har nämnt sjukdomen vid namn, andra har talat om mekobalamin, sedan behöver man inte vara G-W för att förstå resten.

Jag håller med dig att folk behöver förstå vad som hänt, för att det är så ofattbart att man kan döda sina barn.



Du vet ingenting om resten av omgivningens reaktioner. Men reaktionerna i den här tråden är ganska talande. Och kända reaktioner.

Vet du?

Jag är insatt i en hel del medicinska tillstånd, och dem yttrar jag mig om.
Citera
2018-01-29, 15:36
  #12930
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HalHandyman
Tror snarare man har en realistiskt syn på det. Så fort man bestämmer sig för att en sjukdom av det här slaget finns kommer en massa foliehattar att dras till den som flugor till en sockerbit. De bildar klubbar (sk patientföreningar) där man hetsar varandra och andra (vilket de konstigt nog alltid har energi till). Och vips så har skattebetalarna några 10000 till att hålla under armarna.
Ju fler "sjukdomar" man erkänner desto fler "sjuka" kommer det att finnas. Och alla andra, en krympande skara, ska helst bara hålla käften och betala
.

Sanna ord och som beskriver verkligheten.

Men ord som dina är inte politiskt korrekta så man kan räkna med fortsatt locket på.
Men det ska ändå bli givande att se hur den(begränsade) information som kommer att lämnas ut efter att mordutredningen är klar ser ut som.
För säger den inte ett ljud om "två svårt sjuka barn"(vilket jag inte tror att den kommer att göra) så borde alla inse att dessa barnen inte alls var sjuka.
Men å andra sidan kanske det är svårt att vid obduktion hitta dödliga sjukdomar som inte kunde hittas medan den döde befann sig i livet och var "ofattbart fysiskt sjuk".
Citera
2018-01-29, 15:36
  #12931
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gertrud1
Jag är insatt i en hel del medicinska tillstånd, och dem yttrar jag mig om.

Men du har uppenbart noll koll på familicid, om du hävdar att den rimligaste förklaringen inte ligger hos pappan.

Citat:
Ursprungligen postat av Stefan S
Jag har läst in mig på den forskning som berör mord-självmord av det slag som misstänks vara fallet och sammanställer forskningsläget nedan.

Den tekniska termen är familicide och definieras som när en gemål tar livet av sin partner och ett eller flera barn. I begreppet innefattas även styvbarn och adoptivbarn, men inte fosterhemsbarn. Familicide jämförs i litteraturen med uxoricide, vilket är mord på sin partner, och filicide, vilket är mord på familjens barn. Profilen på gärningsmannen skiljer sig märkbart mellan dessa tre olika typer av mord.

Det finns uppenbara problem med forskningen kring familicide, dels eftersom det trots allt är en relativt ovanlig form av mord/massmord, dels eftersom gärningsmannen i många fall även tar sitt eget liv varför frågan om motiv inte alltid är lätt att fastställa. Med detta sagt har jag gått igenom studier som sammanlagt undersökt en bra bit över 1000 fall av familicide och det framstår förhållandevis tydliga och samstämmiga mönster i det material som publicerats.

Det kanske mest påtagliga är att familicide huvudsakligen är ett manligt brott. Ca 95% av alla brott begås av män. (1, 7) Det är också betydligt mer vanligt att denna grupp av mördare begår eller försöker begå självmord jämfört med de som utför uxoricide eller filicide. (1) Omkring tre fjärdedelar av alla mördare begår eller försöker begå självmord efter ett familicide. (2)

En annan skillnad är att de som begår familicide oftare mått psykiskt dåligt under det senaste året, i regel till följd av ekonomiska problem, förlorad status, skilsmässa eller liknande. (3, 4, 5) Jämfört med de som begår filicide är de som begår familicide oftast äldre, bättre utbildade, gifta och använder i regel mer våld. (1, 3, 4)

Givetvis föreligger komplexa bakomliggande psykologiska skäl när någon tar livet av sin familj och sedan sig själv. Motiven skiljer sig åt liksom profilerna, men i huvudsak framträder fyra undergrupper av gärningsmän: (6)
Självgoda mördare. De ser andra som orsaken till sina problem, i regel deras partner eller före detta partner. Denna typ mördar utöver sin partner även barnen som ett sätt att straffa partnern.

Besvikna mördare. De upplever att omgivningen har svikit dem och inte lever upp till mördarens ideal. Besvikelsen kan i de här fallen utgöra inte bara partnern utan även barnen i hög utsträckning. I litteraturen nämns att dessa mördare har stora psykologiska likheter med vissa som begår hedersmord.

Anomiska mördare. De betraktar familjen som en förlängning av deras egen framgång i livet. De är ofta välutbildade, framgångsrika och ekonomiskt bemedlade, men hamnar av olika skäl i en kris som ställer livet på ända. Det är inte ovanligt att mördaren anser sig "skona" sin familj från en skam han själv upplever.

Paranoida mördare. De upplever att familjen och i synnerhet barnen är utsatta för någon form av hot och försöker "skydda" familjen genom att ta livet av den. Det kan handla om allt från oro över att myndigheter ska "förstöra" familjen till att Satan jagar dem, och att döden då är ett "bättre" alternativ. En del av dem tror att familjen kommer återförenas i livet efter döden.
De tre förstnämnda typerna av mordmotiv är sinsemellan ungefär lika vanligt förekommande (2), medan den sistnämnda är mer ovanlig och i mycket stämmer överens med fall av filicide där en mamma mördar sina barn för att "skydda" dem.

Merparten gärningsmän som begår familicide kommer från under- eller medelklass. (5) Skillnaden är de så kallade anomiska mördarna som i regel är högutbildade och ekonomiskt framgångsrika med hög samhällelig status. I omkring 70 procent av fallen har det förekommit våld inom familjen innan en partner begår familicide. (8) Här skiljer sig återigen de anomiska mördarna från de övriga undergrupperna då de sällan är tidigare straffade.

Det är väldigt vanligt att mördare som begår familicide uppvisat varningstecken på försämrad mental hälsa under det senaste året. Ofta är tecknen dock inte tydliga förrän efteråt, när det redan är för sent. (9) För många är det mycket svårt att föreställa sig hur någon kan mörda sin egen familj eller tanken att en familjemedlem skulle vilja döda dig. (10)

Ett exempel som tagits upp på några ställen i litteraturen är mångmiljonären Christopher Foster som tog sin fru och dotter på restaurang, ler med dem på bilder och hade en till synes trevlig familjekväll timmarna innan han sköt ihjäl båda två, alla sina hundar och hästar varpå han tände eld på hus, stall, garage med lyxbilar och sedan själv dog inne i lågorna. Motivet tros vara att han gjort dåliga affärer och ville "skydda" familjen från "skammen" att de inte längre skulle kunna leva ett liv i lyx och att han inte längre var en del av eliten. (11)

Nämnvärt är att det inte i någon av de 30-tal studier jag läst finns något fall där två föräldrar gemensamt beslutat att ta livet av sitt/sina barn och sedan sig själva. Det finns heller inga kända fall av "barmhärtighetsmord" där en förälder mördat en hel familj eftersom ett eller flera barn varit sjukt.

Det finns mer att skriva om detta, men jag hoppas inlägget kan bidra och ligga till grund för fortsatta diskussioner och spekulationer utifrån rådande forskningsläge kring familicide.

Källor:
(1) http://www.martindaly.ca/uploads/2/3/7/0/23707972/wilson_daly_daniele_1995_familicide.pdf
(2) http://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/0886260517714436
(3) http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/cbm.710/full
(4) http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0014385507000746
(5) http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/14789949.2010.506618
(6) http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/hojo.12033/abstract
(7) http://www.homicideresearchworkinggroup.org/proceedings_1995.pdf#page=169
(8) http://www.criminiseriali.it/murder-suicide%20in%20families.pdf
(9) https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-319-63097-7_7
(10) https://cola.unh.edu/sites/cola.unh.edu/files/student-journals/1-Barthell-Shelton2009.pdf
(11) http://www.dailymail.co.uk/news/article-1167196/Revealed-Why-millionaire-Christopher-Foster-slaughtered-family.html
Citera
2018-01-29, 15:37
  #12932
Medlem
harperlees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av neiland123
Barnen kan mycket väl ha varit sjuka på så sätt att de har upplevt symtom. Men orsaken till symtomen skulle kunna vara antingen pappans beteende, eller en effekt av deras isolering, eller en kombination.

Att dom har läkarintyg på "trötthetssyndrom" behöver inte betyda någonting eftersom bl a Gottfriesmottagningen, som Västra Götalandsregionen avslutade samarbetet med pga oseriös behandling och bristande evidens, utfärdade sådana.

Min poäng är att hela denna händelse grundar sig i pappan och hans egen psykiska sjukdom. Ingenting som kommit fram hittills motsäger det.

Precis. Någon av föräldrarna, med stor sannolikheten pappan, har haft en egen psykisk problematik som ligger bakom morden. Om den psykiska problematiken blivit värre av döttrarnas hälsotillstånd eller om döttrarnas hälsotillstånd berott på förälderns problematik kan man förstås inte veta men något har helt klart varit osunt i familjen.

Citat:
Ursprungligen postat av Gertrud1
Det är ju sådana som du som gör att de tror att det inte finns något hopp. Du har inte kompetens att uttala dig men är tvärsäker. Det finns psykologiska komponenter i alla sjukdomar. Dessa patienter har liksom alla misstrodda varit hänvisade till psykiatrin i årtionden, men de hör inte hemma där.
Psykiskt trötta människor har till exempel förhöjda halter av cortisol, denna grupp har för låga.

Två barn har blivit mördade på grund av det massiva oförståndet för sjukdomen, vad som sker i tråden exemplifierar det. Det är horribelt. Kanske googlade pappan och fann flera sådana här diskussioner där människor är hatiska och rent av hätska. Fibromyalgi har också betraktats som SVBK, nu är det denna patientgrupp. Det finns en mekanism att stöta ut ur flocken, det är vad som sker här. Det finns ett hat mot sjuka personer.
Ett agg.

Den här familjen hade gott stöd från alla i omgivningen som man bett om stöd från efter vad det verkar. Skolan gjorde stora insatser som man inte verkar ha behövt strida nämnvärt för, abetsgivarna har accepterat att föräldrarna arbetar hemma, pappans kollegor verkar ha svalt med hull och hår hans egna berättelser om barnens hälsotillstånd... Vem har gjort motstånd? Och återigen, varifrån kan man ha fått idén att barnens situation var hopplös? Från människor som är skeptiska till trötthetsdiagnoser eller sådana som du som informerar dem om att "cellerna inte längre kan producera energi" och att de så småningom kommer vara vårdpaket som lider varje vaken sekund?
Citera
2018-01-29, 15:39
  #12933
Medlem
afKnollentotts avatar
Internet kan många gånger vara en källa till kunskap. Har man svårt att sortera kan det bli ens fördärv.
Om man ska applicera sjukdomar och allsköns dårskap på var och en - då lär det bli en salig röra. Kanske av bibliska proportioner. En familj, bestående av två barn och två högutbildade vuxna har hittats döda. Barnen sägs ha varit sjuka. Nu är dom döda. Brutalt är ett tveeggat ord, men passar sannerligen, skulle jag vilja påstå.....
Citera
2018-01-29, 15:40
  #12934
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gertrud1
Det är ju sådana som du som gör att de tror att det inte finns något hopp. Du har inte kompetens att uttala dig men är tvärsäker. Det finns psykologiska komponenter i alla sjukdomar. Dessa patienter har liksom alla misstrodda varit hänvisade till psykiatrin i årtionden, men de hör inte hemma där.
Psykiskt trötta människor har till exempel förhöjda halter av cortisol, denna grupp har för låga.

Två barn har blivit mördade på grund av det massiva oförståndet för sjukdomen, vad som sker i tråden exemplifierar det. Det är horribelt. Kanske googlade pappan och fann flera sådana här diskussioner där människor är hatiska och rent av hätska. Fibromyalgi har också betraktats som SVBK, nu är det denna patientgrupp. Det finns en mekanism att stöta ut ur flocken, det är vad som sker här. Det finns ett hat mot sjuka personer.
Ett agg.


Gottfries är ju själv professor i psykiatri, och ME patienter har gått till honom...
Citera
2018-01-29, 15:40
  #12935
Medlem
Gertrud1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av neiland123
Men du har uppenbart noll koll på familicid, om du hävdar att den rimligaste förklaringen inte ligger hos pappan.
Då får du läsa om och läsa rätt vad jag har skrivit.

Det jag hävdar är den ovanligaste formen, och ja båda föräldrarna ansåg att de skyddade barnen mot något. I en kris så övertolkar man svårigheter. En kris är ett medicinskt tillstånd. Det kan ingå paranoida drag.
Citera
2018-01-29, 15:41
  #12936
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Picasso2
Jag hoppas verkligen att polisen berättar mer i media om vad som faktiskt hänt. Och varför. Dessa spekulationer är outhärdliga

Skrev nyss att kommer ingen information ut vad gäller "fynd vid obduktioner" så borde åtminstone den diskussionen upphöra och spekulationerna kring den.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in