Stor polisinsats i Bjärred utanför Lund - 2018-01-09 (fyra döda)

Jag har ingen aning om vad du vill med detta. Men om pilarna ska ange kausalitet borde ordningen vara Utbildning ---> Titlar ---> Pengar.

I det här fallet handlar det om mord på två barn.... vad du pladdrar om och vilka fantasier du umgås med är inte relevant....

Riktigt bra skrivet av Elisabet och jag hoppas det blir en ordentlig undersökning av detta hon skriver om man måste gå till botten med detta.
Såg GW igårkväll och han har helt rätt i att lägga locket på är inte rätt vi i samhället måste ta del av och förstå vad som hänt för att det kan hjälpa oss något enormt tänk t ex om det nu är en oseriös klinik som gett ut helt fel info och diagnoser? Vore väl kanon om det kom samhället till nytta att man måste vara kritisk även till läkarnas förmåga att ställa diagnoser.

Juridisk ja - men moraliskt var det kanske det mest OEGOISIISKA de kunde göra. Du kanske inte vet att assisterat självmord är tillåtet i europeiska länder just för att frågan inte är svart/vit. Du verkar leva i tron att alla liv är lika värdiga. Återigen - fråga Schumacher hur kul han har det.

Du jämför äpplen och päron. Jag vet inte vem som tar beslutet att avsluta livsuppehållande åtgärder för ett barn, kanske är det föräldrarna, men då pratar vi om barn som ligger på sjukhus, undersökta och vårdade av läkare.

Som sagt, det är rena spekulationer om hur sjuka barnen egentligen var. Uppenbarligen hade båda barnen hemundervisning, med regelbundna besök av olika lärare. Det är fullständigt osannolikt att barnen skulle ha varit så sjuka att de låg för döden, om de samtidigt kan tillgodogöra sig skolans stöd.

Jag vidhåller, med den information som kommit fram hittills, att de båda föräldrarna är avskyvärda egoistiska mördare och att deras barn är oskyldiga offer. Det finns inget som helst gott eller försvarbart i föräldrarnas beslut.

Inte en snöbolls chans att någon anhörig får besluta om att avsluta någons liv i Sverige!
Endast läkare kan besluta om att avsluta ev åtgärder i form av respiratorbehandling och intravenös näringstillförsel - och då enligt fastslagna medicinska riklinjer.
Inser du vad detta annars skulle kunna innebära juridiskt, i arvsfrågor etc?
Nej, ingen annan , anhörig eller utomstående - får avsluta någons liv i Sverige. Allt annat är mord!

Nja så enkelt är det inte.


Detta ger att eftersom föräldern kan besluta om FORTSATTA åtgärder så kan den även besluta om att dessa ska UPPHÖRA. Förutsatt att de medicinska grundförutsättningarna finns.

https://www.socialstyrelsen.se/Lists/Artikelkatalog/Attachments/18390/2011-6-39.pdf

Var barnen hemvårdade och döende enligt dig ?

.


Nej!
Som läkare sedan många år är jag väl insatt i denna problematik.
Man får inte fatta beslut om att avsluta livsuppehållande åtgärder för en anhörig. Det fungerar inte så.
Vi har ett hjärndödsbegrepp som efter sedvanliga juridiskt fastställda undersökningar kan resultera i att ansvarig läkare avslutar de stödfunktioner som underhåller kroppen när hjärnan är död.
Vi kan också, vid mycket svåra sjukdomsfall låta bli att operera bort alla cancertumörer man hittar för att det ändå inte hjälper och också innebär lidande eller inte underhålla och förlänga ett döende med några dygn där döden är oundviklig.

Allt annat är de facto förbjudet. Man brukar ofta låta anhöriga vara väl involverade i processen att stänga av en respirator eller inte förlänga en dödsprocess några dagar till, men besluten fattas av läkaren. Aldrig av anhöriga.

Därför är det som skedde i Bjärred, oavsett barnens prognos och sjukdom, oavsett barnens ev lidande - mord!

Kvinnorna svimmade för deras syremättnad sjönk på grund av för hårt åtsnörda korsetter. Det finns levrar sparade med inklämningsskador på ett museum i London.
Att folk blev friskare när de åkte iväg på sommaren för att "dricka brunn", berodde på att de kom ifrån de populära scheelegröna tapeterna som alla hade klistrat upp i sina finrum, de innehöll arsenik. INTE för att de åkte och drack vatten från en eller annan källa!
Vi vet inte allt idag som du skriver och det skulle vara klädsamt om vissa här på tråden som utger sig för att vara så vetenskapliga tonade ner sig en del, och inse att ha vetenskapligt synsätt har drag av nyfikenhet och öppenhet med sig. Och att den som sysslar med forskning vet att de kanske bara är en del av kedjan forskare som kanske inte får belöning medan denne lever utan lösningen av vissa sjukdomar kommer om en generation. Och den kanske inte ens är komplicerad.

Jag har en fråga: Var spocialen , skolläkare etc. inkopplade när barnen fick hemundervisning? Är det inte skolans skyldighet att rapportera till berörda parter? Var det så att barnen aldrig fick några diagnoser och att skolan aldrig tog vidare kontakt med specialister som kanske kunde göra professionella insatser? Denna frågan är viktig, hur skall man annars lita på att ”samhället” hjälper till? Jag tucker som fler andra att denna tragedi borde belysas offentlig, så vi vet hur samhället fungerar.

Ingen betvivlar att ME finns. En oerhört svår sjukdom. Drabbar ffa medelålders kvinnor och i enstaka fall flickor som uppnått puberteten. I det här fallet, två barn, som skulle ha fått den vid olika tidpunkter; osannolikt. All information om barnens sjukdom har kommit från nära anhöriga men vem har de fått informationen från? Ingen i grannskapet umgicks med familjen med alla vet ändå att mamman hade cancer och flickorna ME. Inget man kan ta som bevis. Ett rykte blir sanning om det upprepas tillräckligt. Om tio vitt skilda personer har sett en varg; hur många vargar finns det då..? Problemet med ME även i det här fallet är att de inte kan detekteras. Ingen kommer få svar. Inte ens genom en obduktion. Det är och förblir som GW sa, flickorna led av en "mystisk åkomma”. Däremot så hoppas jag att IVO får utreda vad som gjorts i detta fall. Att föräldrarna åker till Tyskland med barnen för ljusterapi som av de flesta sjukhus i Sverige, förutom Lunds Universitetssjukhus tror jag, har lagt ned den behandlingen i brist på vetenskapliga bevis, låter långsökt. Föräldrar som dessa borde tro på forskning och vetenskap. Nej, låt IVO undersöka noggrant vad som gjorts för dessa barn och redogöra för offentligheten.

När det gäller motiv till dådet så tror jag att flickornas sjukdom absolut skall läggas åt sidan. Jag vägrar tro att två människor tar livet av sina barn som inte är sjukare än att de ligger uppkopplade med respirator och håller på att kvävas av slem i lungorna. Två föräldrar kan inte vara så onda. OH beskrivs av alla sina kollegor som en sympatisk människa. HB vet vi inget om annat än att hon jobbade som vanligt fram till jul och var en kompetent medarbetare. OH har lagt ned stor möda i sin akademiska karriär. Disputerade i Lund 2007 och sedan jobbat för att finnas med i många sammanhang och få erkännande och det har lunkat på bra till 2016. Han måste ha jobbat hårt och fokuserat. En "akademisk karriär" kan vara tufft för en känslig person. Att nå toppen men att hålla sig kvar där är tufft. Man kanske inte längre är huvudtalare på konferenser. Hade verkligen han själv ställt in föredrag som någon i tråden nämnt? De vetenskapliga artiklar man är tvingad att producera kanske inte alltid faller i god jord och man kanske tom får kritik för dem. Någon skrev tidigare i tråden att han fått kritik för sin senaste artikel i Skattenytt och att inte ens momsinstitutet.se har tagit upp den. OH:s ansökan till professur kan tyckas vara formalia men den kanske stoppades upp? Lunds Universitet fick t.ex kritik 2017 för att 2/3 av deras professurer antogs internt. För hans professur krävdes intygande från externa granskare och jag blev lite konfunderad när Eleonor Kristoffersson på Örebro Universitet postade sina vitsord samma dag som dådet. Ett sammanträffande eller en antedatering? När lämnade OH in ansökan och vilka andra externa granskare hade svarat eller inte svarat? Hade han mött motstånd eller saknade han respons? Vilket egentligen är samma sak inom den akademiska världen. Om OH var en känslig person och om han personifierade sig själv som framgångsrik akademiker så kan den här typen av motgångar bli förödande. Har man ingen man kan, eller vill(!), bolla sina jobbiga tankar med och rätta till dem så växer problemet ytterligare. Är man en människa som levt sitt liv i den villfarelsen att man bara är älskad och respekterad på grund av sin titel så blir det spiken i kistan om den försvinner. Sedan vill man inte att den akademiska världen skall få tro att den betytt så mycket så man ger en annan officiell förklaring till ett dåd som detta. Sjuka barn.

Nej, vi vet inte om HB. Någon i tråden beskrev henne som känslokall och elitistisk men än en gång, kan vi tro på det alla vet? Vi har inga fakta. Inga läkarintyg. Ingenting och inte jag heller. Vi måste köpa den officiella förklaringen. Jag skulle ändå anse att hela dådet fick en ”finare stämpel” om det berodde på att desperat och sjuk människas gärning.

Jag tror aldrig vi får veta mera och ett eventuellt nytt uttalande från polisen kommer inte säga mera. Flickornas skolor är nog också "glada" åt att det diskuteras en allvarlig diagnos och vill inte utredas mera. Jag tror också att den akademiska världen, i synnerhet Lunds Universitet, aldrig skulle erkänna att de har något ansvar ifall OH mått dåligt. Den närmsta släkten till familjen vill nog också lägga locket på och gå vidare.