2018-01-20, 22:23
  #901
Medlem
pungspark63s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
De är INTE mänskligt liv i "biologisk mening" det är det ev. i en moralfilosofisk eller religiös ståndpunkt men det har vi redan tröskat igenom varför det inte är aktuellt ta hänsyn till i medicinsk-praktisk verklighet.
Där har du helt fel, så fort befruktning skett och celldelningen börjat är det ett "biologiskt liv", att prata om när detta foster är en fullvärdig människa eller överhuvudtaget skall anses vara ett mänskligt liv är däremot en fråga om etikiska, moraliska, religiös övertygelse eller egna åsikter.
Att vi skapat lagar som gör ofödda barn under 22 veckor rättslösa ändrar inte det faktum att dom är levande varelser(människor), juridiken är inte vetenskaplig fakta utan just juridik.

Om vi skulle skapa en lag som helt tog bort alla rättigheter för barn under sju år och att det var ok att avliva dessa om man inte ville behålla dom...hade dessa inte varit barn då?
Eller om man skulle ta ifrån kvinnan alla rättigheter som människa...skulle en kvinna då inte var en människa för att vi skapat lagar som saknade all form av medmänsklighet?
Citera
2018-01-20, 22:29
  #902
Medlem
pungspark63s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Fast juridiska aborter skulle ju i en realitet innebära stora orättvisor mellan födda barn.
Så? DÅ plötsligt är det inte problem längre med orättvisor?
Till skillnad mellan orättvisan mellan att få födas eller dödas som sker i dom faktiska fallen av aborter?

Juridiska aborter är i min menig lika oansvarslöst än att låta bli att skydda sig och använda abort som preventivmedel på det sätt många kvinnor gör idag.
Citera
2018-01-20, 22:30
  #903
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pungspark63
Där har du helt fel, så fort befruktning skett och celldelningen börjat är det ett "biologiskt liv", att prata om när detta foster är en fullvärdig människa eller överhuvudtaget skall anses vara ett mänskligt liv är däremot en fråga om etikiska, moraliska, religiös övertygelse eller egna åsikter.
Att vi skapat lagar som gör ofödda barn under 22 veckor rättslösa ändrar inte det faktum att dom är levande varelser(människor), juridiken är inte vetenskaplig fakta utan just juridik.

Om vi skulle skapa en lag som helt tog bort alla rättigheter för barn under sju år och att det var ok att avliva dessa om man inte ville behålla dom...hade dessa inte varit barn då?
Eller om man skulle ta ifrån kvinnan alla rättigheter som människa...skulle en kvinna då inte var en människa för att vi skapat lagar som saknade all form av medmänsklighet?

Återigen....denna diskussion är redan förd

Oantastlig pratar om "liv" utefter ett medicinvetenskapligt utgångspunkt.
jag pratar om "liv" efter en praktiskt utgångspunkt som ska gälla i sjukhuskorridorerna, i labben, i människors skallar då de pratar om vad som är att betrakta en "människa".

nej ingen vettig människa betraktar ett befruktat ägg som en "människa" värd lika mycket som Anders , 61, vaktmästare.

Och detta synsätt är vad vi går efter då vi bestämt våra lagar gällande ex. aborter, gällande vad man får forska på, när man får stänga av en respirator etc etc.

Vi får inte behandla Anders, 61, vaktmästare lite hur som helst i ett labb/ sjukhus. Men vi har gett oss själva rätten att faktiskt behandla befruktat ägg lite som vi vill, eller anser vi har behov av för att komma vidare i en rad forskningsfält, eller göra livet drägligt för samhällen i stort och de individer som lever i samhället.
Citera
2018-01-20, 22:32
  #904
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hbphys
Visst uppmanar man dem att skydda sig, men det fungerar inte. Ekonomiska incitament där kvinnan får ta det ekonomiska ansvaret för sitt misstag skulle fungera. Jag orkar inte ta reda på vad det kostar att göra abort, det varierar ju givetvis beroende på hur långt gången graviditeten är. Om det skulle kosta några tusenlappar för sköterskans tid och eventuella preparat, eller kanske 10000 för en skrapning, då skulle aborterna minska snabbt.

Uppenbarligen så kan inte kvinnor ta till sig informationen om skydd, då får vi låta dem ta ekonomisk konsekvens för sina misstag. De kan inte klandra någon annan för att ha satt sig i situationen, och då ska inte heller någon annan betala.

Fast detta är en helt annan fråga än aborters vara eller icke vara.

Det är ju mer en fråga om att låta var och en sköta sitt och skita i andra än det system vi har nu för de flesta av er tydligen.

Edit: Skulle det kosta 10 000 för män att göra juridisk abort då också?
__________________
Senast redigerad av Statistenidittliv 2018-01-20 kl. 22:35.
Citera
2018-01-20, 22:34
  #905
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Fast nu blir ju kvinnor gravida pga 2 människors bristande kontroll, sn egen och den andres.

Det är inte mannen som blir oönskat gravid, det är inte mannen som gör abort. Det är kvinnan som låter sig befruktas när hon inte vill ha barn. Det är kvinnan som fattar beslut om att döda sin avkomma.
När en man har bristande självkontroll så blir konsekvensen ett föräldraskap, som vi inte kommer undan. När en kvinna brister i sin självkontroll så dödar hon sin avkomma(i många fall).

Att en kvinna inte skyddar sig när hon inte vill ha barn är ju inte mannens ansvar. Vi kommer aldrig undan vårt ansvar(vilket är helt rätt), men kvinnor går så långt att de dödar sin egen avkomma för att slippa ta ansvar för sina handlingar.

Citat:
Så väx upp och ta ERT ansvar så slipper ni råka ut för ex. underhållsbidrag, den dagen ni råkar göra en icke ansvarsfull eller lömsk kvinna med barn.

Vad är det du inte fattar. Lagstiftningen ser ju till att män måste ta ett visst ansvar för sin avkomma, vi kommer ju inte undan.

Som jag redan tidigare påpekat, om en man inte vill bli far så ska han använda p-medel. Annars måste han betala priset för sin oförsiktighet. Detsamma borde gälla kvinnor, ni borde få ta kostnaden för era aborter.

Ofrivilliga graviditeter är ingen olyckshändelse, de kan undvikas. Ekonomiska incitament skulle ha en bra effekt.
Citera
2018-01-20, 22:35
  #906
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Statistenidittliv
Det är ju mer en fråga om att låta var och en sköta sitt och skita i andra än det system vi har nu för de flesta av er tydligen.

Sköta sitt och skit i andra är bättre och rättvisare än systemet sköta kvinnor och skit i män, som vi har idag.
Att det ska vara så svårt för er att släppa rättigheten att förstöra både män och barns liv för er egen vinning är obegripligt.

Som ni märker är det fler och fler som håller med mig i avseendet juridisk abort, det är bara en tidsfråga innan även kvinnor tvingas ansvara för sina egna beslut som vuxna människor bör.
Citera
2018-01-20, 22:38
  #907
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oLf
Sköta sitt och skit i andra är bättre och rättvisare än systemet sköta kvinnor och skit i män, som vi har idag.
Att det ska vara så svårt för er att släppa rättigheten att förstöra både män och barns liv för er egen vinning är obegripligt.

Som ni märker är det fler och fler som håller med mig i avseendet juridisk abort, det är bara en tidsfråga innan även kvinnor tvingas ansvara för sina egna beslut som vuxna människor bör.

Ok och hur mycket ska dessa aborter kosta för män?

Haha Haha! Det ska jag säga nästa gång en man limmar på mig: om herrn ursäktar så vill jag inte förstöra herrns liv. Tack.
__________________
Senast redigerad av Statistenidittliv 2018-01-20 kl. 22:41.
Citera
2018-01-20, 22:41
  #908
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Statistenidittliv
Ok och hur mycket ska dessa aborter kosta för män?

Inget, då dessa män inte åsamkar samhället någon kostnad och därtill ska givetvis inte män tvingas betala för något de valde att INTE göra, bli fäder.
Citera
2018-01-20, 22:41
  #909
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hbphys
Det är inte mannen som blir oönskat gravid, det är inte mannen som gör abort. Det är kvinnan som låter sig befruktas när hon inte vill ha barn. Det är kvinnan som fattar beslut om att döda sin avkomma.
När en man har bristande självkontroll så blir konsekvensen ett föräldraskap, som vi inte kommer undan. När en kvinna brister i sin självkontroll så dödar hon sin avkomma(i många fall).

Att en kvinna inte skyddar sig när hon inte vill ha barn är ju inte mannens ansvar. Vi kommer aldrig undan vårt ansvar(vilket är helt rätt), men kvinnor går så långt att de dödar sin egen avkomma för att slippa ta ansvar för sina handlingar.



Vad är det du inte fattar. Lagstiftningen ser ju till att män måste ta ett visst ansvar för sin avkomma, vi kommer ju inte undan.

Som jag redan tidigare påpekat, om en man inte vill bli far så ska han använda p-medel. Annars måste han betala priset för sin oförsiktighet. Detsamma borde gälla kvinnor, ni borde få ta kostnaden för era aborter.

Ofrivilliga graviditeter är ingen olyckshändelse, de kan undvikas. Ekonomiska incitament skulle ha en bra effekt.

Nej, men det är mannen som oönskat gör någon annan gravid, eller hur? och som därmed riskerar åka dit för oönskat faderskap.
Och för detta bär han exakt samma ansvar för som den person gör som blir gravid.
Män har alltså ansvar för SIN del av reproduktionen och för sin egen situation och de villkor som samhället gett honom, dvs de lagar som finns gällande ex. underhållsbidrag, faderskap etc etc.
Men visst om nu män prompt vill ha barn även fast dessa är oönskade så kan vi ju införa totalt abortförbud för kvinnor mot att fäder automatiskt blir de som tar 100% av det praktiska ansvaret för födda barn. Det går ju precis lika enkelt lagföra som kravet att mödrar ska ta det ansvaret.

Bara välja.
Citera
2018-01-20, 22:43
  #910
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oLf
Inget, då dessa män inte åsamkar samhället någon kostnad och därtill ska givetvis inte män tvingas betala för något de valde att INTE göra, bli fäder.

De har befruktat en kvinna och står inför ett val. Bli fäder eller inte. Klart att det ska kosta.

Men då vet vi ju i alla fall hur antifeministers jämnställda värld ska se ut. Kvinnor ska betala 10 000 kr för en abort och män ska bara kunna skriva under och gå därifrån.
__________________
Senast redigerad av Statistenidittliv 2018-01-20 kl. 22:45.
Citera
2018-01-20, 22:44
  #911
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Jisses vilken dramaqueen du är. Man behöver inte sätta en etikett på fostret för att komma fram till om det är välkommet eller inte. Man behöver verkligen inget mantra för att gå iväg till barnmorskan. Inget radband heller.

Ändå så upprepas dessa påståenden att foster är som en parasit, som cancer, bara en cellklump m.m.
Allt detta syftar till att avhumanisera det faktum att man avlivar en mänsklig individ av godtyckliga skäl.

Citat:
Du kanske tänker som Oantastlig att man är tvungen att intala sig själv att det inte är ens eget älskade lilla barn man tänker döda och därför intalar sig själv att man bara tänker avbryta sin graviditet?

Ditt barn får inte leva om du gör en abort. Barnet fick aldrig välja. Det är ren egoism som står ivägen för barnets möjlighet att få leva.

Självklart intalar sig kvinnor att det inte är ett barn som avlivas. Annars hade de aldrig gjort abort. Oavsett om man kallar det embryo, foster, bebis eller barn, så är det en mänsklig individ som berövas sitt liv pga en kvinnas bristande omdöme och samvetslöshet.
Citera
2018-01-20, 22:46
  #912
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Statistenidittliv
De har befruktat en kvinna och står inför ett val. Bli fäder eller inte. Klart att det ska kosta.

Det är inte uppenbart, motivera varför.
För den goda sakens skull kan män gott stå för halva abortkostnaden, om kvinnan väljer det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in