2018-01-20, 00:10
  #9565
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melkol
Ja men om du resonerar så så kvittar det ju för oss (allmänheten) att veta vilken diagnos barnen har.
VI är nyfikna och vill veta, men har egentligen inget med det att göra - angående din andra kommentar kring diagnos.

Det har vi visst. Vi som omvärld/samhälle har allt att göra med det som hänt. Barns väl och ve är allas ansvar, brott som sker är samhällets ansvar att rota reda i.
Kommer inte fakta fram så lär vi oss inget och kommer därför stå lika handfallna nästa gång något liknande händer eller är på väg att hända.
Citera
2018-01-20, 00:10
  #9566
Medlem
Vi vet inte heller om flickorna själva önskat att dö och själva varit uppgivna. Det förmildrar inte men man kan isåfall förstå handlandet.
Citera
2018-01-20, 00:11
  #9567
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Avd.9
Mamman var pådrivande.
När hon övertygat Oskar, så skrev båda på.
Gemensamt.

Om det var så, så var båda med på det.
Citera
2018-01-20, 00:12
  #9568
Medlem
allegragellers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scheele
Jag har alltid haft en tanke om att jag inte själv ska skriva nåt jag inte kan stå inför den personen i verkligheten och säga det rakt ut, eller att jag inte skulle kunna leva med att min identitet på Flashback skulle bli känd osv.

Jag tänker att det är underbart med anonymitet, men någonstans så försöker jag faktiskt svara alla, även om jag inser att mitt tålamod tar slut för vissa. Däremot kan jag tycka det är synd att de som hade insyn och full kunskap effektivt förvandlades till lögnare och idioter i tråden av människor som själva bara fantiserade ihop detaljer och hur det hade gått till. Vi är flera stycken som bestämde oss för att själva bara lägga locket på om fler detaljer pg.a av dessa skribenter. Därför kommer resten i tråden sannolikt aldrig få veta hela sanningen
Mmm.. ingenting jag tänker argumentera emot men det är ju anonymitetens natur att en del inte kan hantera den utan går bananas och uppträder illa emedan andra behåller sin integritet trots anonymiteten och beter sig ungefär som i verkliga livet.

I all välmening, du verkar ta illa vid dig och det tycker jag inte att du skall göra för det är det inte värt.
Citera
2018-01-20, 00:12
  #9569
Medlem
Yrpannans avatar
Följt med i tråden sen start.. kanske missat en del.

Vet man om det ha inkommit en orosanmälan, sk. SoL, till soc?
Tänker att bl.a. rektorn uttryckt stor oro ang familjeförhållandet hemma?!
Lärarna som kommit och undervisat, har de inte på någotvis uppmärksammat eventuella varningssignaler? Tänker på anmälningsplikten?!

Stackars barn.
Vila i frid.
Citera
2018-01-20, 00:13
  #9570
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av An84
Vi vet inte heller om flickorna själva önskat att dö och själva varit uppgivna. Det förmildrar inte men man kan isåfall förstå handlandet.

Nej, inte alls. Om barnen själva uttryckt dödslängtan – obs att 11-åringen tvärtom beskrivits som "social och ambitiös" för bara ett halvår sen! – så borde föräldrarna istället gett dem skäl att leva. Såklart.
Citera
2018-01-20, 00:14
  #9571
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Tänk om båda barnen led av posttraumatisk stress? Orsaken kan vara att båda föräldrarna var narcissister som kanske hånade och hotade barnen, men på ytan beskrev sig som synnerligen omtänksamma...

Vid posttraumatiskt stressyndrom blir man överkänslig för ljus, ljud, intryck. Exakt det som flickorna led av i skolan...

Överkänslighet för stimuli är också typiskt för ME.
Citera
2018-01-20, 00:14
  #9572
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av larsingvarsfru
Eller hjärntvättad.
Vem isolerar sina barn från omvärlden och enträget fått skolan att hjälpa till i förfarandet (läs förfallet)? År ut och år in.
Och allra främst.. Var fanns kärleken till barnen, Agnes och Moa? Deras okränkbarhet?

Skärp dej.
Ingen har idolerat nån.
Barna och frun var sjuka.
Citera
2018-01-20, 00:14
  #9573
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av eVP24
De närmast anhöriga vet eller har säkert redan fått veta, det betyder inte att resten av Sverige ska eller bör veta....

Läs igen, snälla

Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Och kan du då respektera detta, om de väljer att inte gå ut med det? Även om du blir frustrerad och "vill veta"?

Det rör inte mig så mycket men tror det kommer ut med tiden, ingen vill bära på en sådan hemlighet internt och höra av folk runt omkring osanningar. För stor spridning, därför sådant brukar läcka ut.
Citera
2018-01-20, 00:15
  #9574
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Agent.Provocateur
Tror du har rätt där, de var nog högst medvetna om det felaktiga och brottsliga att ta livet av sina egna barn, kan inte förstå det. Läste en artikel nu på Sydsvenskan, (betalartikel) kan kopiera in den som är intressant att läsa.

"Docent Krister Boman har ägnat en stor del av sin yrkesverksamhet åt att arbeta med och forska om föräldrar till barn som drabbas av mycket svåra eller livshotande sjukdomar.
– Fler av av de jag mött har barn med en obotlig eller dödlig sjukdom. Men ingen av de hundratals föräldrar jag träffat genom åren har tagit sitt eget eller sina barns liv, säger han.

I villan i Bjärred fann polisen fyra döda kroppar. Där fanns också ett brev, undertecknat av bägge föräldrarna. Där skriver de att skälet till mordet på döttrarna och att de tog sina egna liv: de såg ingen framtid eller livskvalitet på grund av flickornas svåra sjukdom.

Krister Boman har varit verksam som psykolog vid Karolinska sjukhuset. Han har också forskat kring föräldrars krisreaktioner och stödbehov när deras barn drabbas av svår sjukdom, framför allt cancer.
– Det innebär omedelbart en chock, något enormt svårt, och utlöser en obeskrivbar kris för en förälder när ett barn drabbas av en svår, kanske dödlig sjukdom. Det är klart.

– Men att man därför, när sjukdomen inte går att hejda, skulle föregripa det slutliga traumat genom att ta livet av barnet och sig själv är något väldigt udda och i första hand obegripligt, säger Krister Boman.

Idag forskar Krister Boman kring familjer och vuxna som överlevt svår sjukdom, som hjärntumörer.
– I samband med barnens sjukdom har alla familjer genomgått en stor ovisshet om framtiden. Ibland har man tvingats leva med vetskapen om att sjukdomen inte kan botas, utan leda till döden, eller att överlevnaden sker till priset av bestående svåra men eller handikapp.
Men det går att ta sig genom, och det behövs hjälp utifrån i någon form."

"Åke Iwar är krispsykolog med lång erfarenhet av att jobba med människors svåra trauman och depressioner. Men han har också personliga erfarenheter av att hamna i djup kris, när hans fru och dotter försvann i tsunamin i Thailand 2004.

Krisreaktionerna i en familj med svårt sjuka barn går att förklara. Men att förstå är inte att acceptera. Detta måste kallas mord och inget annat, understryker Åke Iwar.
– Någon har tagit på sig ansvaret för andras liv, i det här fallet barnens liv.


Svår sjukdom i familjen kan driva personer längre och längre in i en återvändsgränd, där de till slut inte ser några utvägar. Följden blir ångest och depression. I något läge blir allt svart.
– Prognoser kan upplevas som hopplösa, och tyngre och tyngre för föräldrarna att hantera. Vanligtvis handlar det då om dödliga sjukdomar, säger Åke Iwar, som idag är verksam i Helsingborg.

Föräldrarna i Bjärred kan till och med ha upplevt det som barmhärtighet att ta sina egna och barnens liv.
– Men det är en lång vandring under flera år, ingen impulshandling.

– Om det stämmer att ett barn var sjukt och det andra barnet började få samma symptom, så förvärrar det livssituationen. Det är en lång rad känslomässiga beslut, säger Åke Iwar."

"Det finns bara ett fåtal vetenskapliga studier som undersöker sambanden mellan dessa två typer av våld. Läkaren Henrik Lysell har gjort en av dem. I sin doktorsavhandling vid Karolinska Institutet, som kom häromåret, har han granskat samtliga fall i Sverige under de senaste 35 åren där en förälder dödar sitt barn. Filicid, kallas brottet.

• Mellan 1973 och 2008 inträffade 151 fall av filicid i Sverige. (Det kan jämföras med 3 979 andra mord under samma period.)
• Sammanlagt dödades 184 barn av en förälder under dessa trettiofem år.
• I nästan hälften av fallen (42,4 procent) tog förövaren sitt eget liv efteråt.
• I 54 procent av fallen utfördes mordet av fadern, i 46 procent av modern. Därmed skiljer sig denna typ av mord markant från andra, där männen står för den helt övervägande delen av det dödliga våldet.

Vad får en förälder att döda sitt eget barn? Frågan är inte lätt att svara på, understryker forskaren.
För det första är fallen så pass få. För det andra finns det ofta ingen överlevande som kan berätta. Och den statistik som finns över mord, självmord, diagnoser, sjukvård, dödsorsaker med mera innehåller inga orsakssamband, inga motiv för gärningen.

Däremot kan man se om någon riskfaktor förekommer oftare i en grupp än i en annan. Och när Henrik Lysell analyserade data om trettiofem års barnamördare i Sverige fann han tre faktorer som förekom oftare än i andra grupper.

1. Psykisk sjukdom
Var fjärde förövare i undersökningen hade fått psykiatrisk vård under tiden före brottet.
– Detta är helt klart en betydande riskfaktor. Vi talar om en allvarlig psykisk störning, som en psykossjukdom eller en depression som är så svår att den kräver inneliggande vård, säger Henrik Lysell.

2. Tidigare självmordsförsök
Var sjunde förövare hade någon gång tidigare försökt ta sitt liv. Även detta är alltså en riskfaktor som är extra tydlig i gruppen.

3. Tidigare våldsbrott
Ett redan förut våldsamt beteende är inte ovanligt bland dem som dödar sin familj. En av sju hade tidigare dömts för våldsbrott.
Det är en komplicerad kedja av orsaker som leder fram till att en person mördar sin partner och sina barn, understryker Henrik Lysell."

Intressant. Nr 1 är nog trolig förklaring.
Kan t ex röra sig om en förlossningsdepression av mamman som inte gått över utan över tid omvandlats till projicering av den egna ångesten till barnen. Hon har haft skuldkänslor över att ha orsakat barnen tidig skada genom dålig anknytning och därefter letat fysiska symptom på barnen. Hon kan ha haft överdriven hypokondrisk oro över barnens hälsa. Detta har barnen plockat upp på ett undermedvetet plan. Minsta klagan på fysiska besvär har utlöst enorm stress och ångest hos mamman som försökt hitta alla möjliga orsaker utom de mest naturliga.
Citera
2018-01-20, 00:15
  #9575
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av newbiecracker
Det har vi visst. Vi som omvärld/samhälle har allt att göra med det som hänt. Barns väl och ve är allas ansvar, brott som sker är samhällets ansvar att rota reda i.
Kommer inte fakta fram så lär vi oss inget och kommer därför stå lika handfallna nästa gång något liknande händer eller är på väg att hända.

Med tanke på hur oerhört sällsynt detta scenario tycks vara lär det, iaf statistiskt, dröja till något liknande inträffar igen. Vore nog bättre att fokusera på andra aspekter av psykisk sjukdom än vilka diagnoser som fick föräldrarna i detta fallet att handla som de gjorde....
Citera
2018-01-20, 00:15
  #9576
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melkol
Det är just det - ingen kan säga mer än så. Vi VET inte och får kanske aldrig veta vilken diagnos barnen hade.

Nej, så kan det vara och i vart fall utsiktslöst att någon anhörig skulle meddela detta forum det!

Oavsett kan man inte öda så in i helvete mycket inlägg på att diskutera ME baserat från det "klicket".

Diagnoser har diskuterats, utifrån mer förnuftsmässiga argument baserad på information från "säker" källa, i början av tråden.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in