Fallet Catrine da Costa 1984 (Dokumentlänkar finns i trådstart mm)

Hennes "umgänge" med torskar har väl markant mindre potential till konflikter. När hennes missbrukarvänner säger att hon sålt fultjack så är väl det antagligt att tanke finns att det eventuellt kan ha med saken att göra.

Kriminologer vet att lustmördare är sällsynta. Man vet ännu inte om vem Jack The Ripper var och dennes motiv för dåden. Och du känner till att profilerare är ett så kallat bullshityrke? Dels har de ofta fel och de har även problem med utvärdering av deras metoder.

GM led kanske av tidsbrist och hann helt enkelt inte åka längre? Det saknades ju också kroppsdelar och ingen vet vart dessa dumpades eller destruerades så hela ditt resonemang faller liksom ihop av sig självt.


Jag pratar om personer i utredningen som arbetade inom detta område som kallas "dumpningszonen" Det finns exempelvis runt 9-10 olika läkare i utredningen sist jag räknade, någon medicinsk institution eller sjukhus måste dessa män ha arbetat på. Vi behöver inte bara begränsa oss till KS eller SRS för Sankt Görans sjukhus ligger även det nära fyndplatserna.

Och visst, Vinoff som är nästan bortglömd nuförtiden hade sin flyttfirma belägen i närheten av den ena fyndplatsen och denna teori går alltså ut på att titta lite närmare på manspersoner i utredningen som hade en yrkesmässig koppling till dumpningszonen i och med att deras arbetsplatser återfanns där. Hänger du med?


Det är en fullt rimlig gissning att det kanske fanns avslöjande skador på det ena bröstet som aldrig återfanns, precis som att det troligtvis fanns avslöjande skador på halsen/huvudet som inte heller det hittades.


Jack The Ripper inriktade sig på prostituerade kvinnor, CdC var också prostituerad men i hennes fall gick GM ett steg längre än vad lustmördaren Ripper gjorde med sina offer.


Om en likstyckare helt plötsligt får för sig att börja skära bort bröst och könsdelar/anus på sitt offer, kan inte detta tillvägagångssätt sägas vara fråga om sadism? Du gör misstaget som så många andra personer som lagt sin näsa i blöt i utredningen att ni sätter inte dessa moment i relation till CdC:s yrke som gatuprostituerad för då kommer det hela i nytt ljus och kan direkt kopplas till den kanske mest sannolika teorin hittills om en sexkund som först dödar henne och sen styckar henne på ett anmärkningsvärt sätt för att på så sätt kanske fullborda en extremt avvikande fantasi? Allt är givetvis bara en teori i mängden men vi bör nog inte förhasta oss och helt förkasta Rajs tankegångar här, han är ju trots allt en mkt erfaren kunnig rättsläkare och professor, inte sant? Han kan givetvis ha fel men det kan du också och jag törs nog gissa att Rajs är mer kunnig inom detta rätt speciella område än vad du är.


Gatuprostituerade kvinnor i Sverige under den här tidsperioden tillhörde riskgruppen för att råka ut för ond bråd död och statistiken pekar på att en sista sexkund troligtvis var GM. Att CdC blev mördad är alltså betydligt mer troligt än att hon begick självmord, kvävdes av en matbit i halsen, snubblade och slog i huvudet osv med tanke på att hon blev styckad.

Varför är det då mest troligt att cdc dog pga ett mord? Varför inte pga dråp - - I hastigt mod, utfört av ex.vis en binn galen alkoholist, knivskärare och tillika langardotter, I Vasastan?
[QsUOTE=Lawnmoverman2011|62930134]GM led kanske av tidsbrist och hann helt enkelt inte åka längre? Det saknades ju också kroppsdelar och ingen vet vart dessa dumpades eller destruerades så hela ditt resonemang faller liksom ihop av sig självt.



Jag pratar om personer i utredningen som arbetade inom detta område som kallas "dumpningszonen" Det finns exempelvis runt 9-10 olika läkare i utredningen sist jag räknade, någon medicinsk institution eller sjukhus måste dessa män ha arbetat på. Vi behöver inte bara begränsa oss till KS eller SRS för Sankt Görans sjukhus ligger även det nära fyndplatserna.

Och visst, Vinoff som är nästan bortglömd nuförtiden hade sin flyttfirma belägen i närheten av den ena fyndplatsen och denna teori går alltså ut på att titta lite närmare på manspersoner i utredningen som hade en yrkesmässig koppling till dumpningszonen i och med att deras arbetsplatser återfanns där. Hänger du med?



Det är en fullt rimlig gissning att det kanske fanns avslöjande skador på det ena bröstet som aldrig återfanns, precis som att det troligtvis fanns avslöjande skador på halsen/huvudet som inte heller det hittades.



Jack The Ripper inriktade sig på prostituerade kvinnor, CdC var också prostituerad men i hennes fall gick GM ett steg längre än vad lustmördaren Ripper gjorde med sina offer.



Om en likstyckare helt plötsligt får för sig att börja skära bort bröst och könsdelar/anus på sitt offer, kan inte detta tillvägagångssätt sägas vara fråga om sadism? Du gör misstaget som så många andra personer som lagt sin näsa i blöt i utredningen att ni sätter inte dessa moment i relation till CdC:s yrke som gatuprostituerad för då kommer det hela i nytt ljus och kan direkt kopplas till den kanske mest sannolika teorin hittills om en sexkund som först dödar henne och sen styckar henne på ett anmärkningsvärt sätt för att på så sätt kanske fullborda en extremt avvikande fantasi? Allt är givetvis bara en teori i mängden men vi bör nog inte förhasta oss och helt förkasta Rajs tankegångar här, han är ju trots allt en mkt erfaren kunnig rättsläkare och professor, inte sant? Han kan givetvis ha fel men det kan du också och jag törs nog gissa att Rajs är mer kunnig inom detta rätt speciella område än vad du är.



Gatuprostituerade kvinnor i Sverige under den här tidsperioden tillhörde riskgruppen för att råka ut för ond bråd död och statistiken pekar på att en sista sexkund troligtvis var GM. Att CdC blev mördad är alltså betydligt mer troligt än att hon begick självmord, kvävdes av en matbit i halsen, snubblade och slog i huvudet osv med tanke på att hon blev styckad.[/quote]

Men satan i gatan, var ska man börja...

Folk som dumpar lik åker sällan långt, oavsett om det är hela lik eller styckade. Det är ingen åsikt utan statistik från uppklarade fall. Det är bekanta med platsen de dumpar på, de behöver inte ha vistats där men kanske ett ställe de brukar köra förbi. Kroppen dumpas på ett annat ställe för att det är ogörligt att den är kvar där personen avled. Inte ens pundare är så knasiga att de skulle vara likgiltiga för att ha ett lik hemma i badrummet.

"Sadism" är en beteckning på en GM som får någon njutning av att plåga sina offer. Du säger likstyckare, om CdC var död när könsdelar och bröst skars bort är det väl något annat, en sexualmoralisk fnatt som GM har. Sadism är det strikt inte. Ett lik kan inte plågas eller torteras.

Tja, hon kan ha avlidit på någon plats, hemma hos någon eller på något slags hotellrum där hennes sällskap inte vill bli misstänkt eller så.
Hon stod under LVM, det ska mycket till innan det ens funderas på LVM. En person som står under LVM hot har i princip "ena benet över "gärsgårn"" (ett uttryck som refererar till att någon antagligt inte har lång tid kvar i denna världen) . Det är inte helt ovanligt att horsepundare överdoserar.

Är du inte riktigt navlad!?!? Om du tycker att några frågor och argumentering på ett publikt diskussionsforum om ett omskrivet rättsfall gällande ett misstänkt mord som är prrskiberat är att "lägga näsan i blöt i utredningen" så undrar man ju om man kan se ut på andra sidan om man tittar i ditt öra. Blåser det fritt där?

Din tidsbrist teori låter tunn. GM måste ha dumpat kvarlevorna på minst 3 platser vilket inte tyder på tidsbrist. Snarare faller ditt resonemang platt.


Nej jag hänger inte med. Menar du på fullt allvar att någon läkare skulle styckat CdC på sin arbetsplats. Du som är glad i statistik, hur många fall har du där läkare mördat och styckat sitt offer på sitt jobb. Styckmord utförs oftast av transportskäl, och styckarna föredrar trygghet och föredrar därför att stycka i sin hemmiljö. Styckmord sker oftast i styckmördarens bostad och styckningar har ofta skett i GM bostad och inte sällan den som delas med offret.


Om jag minns rätt så var Rajs inne på att det var en vanlig defensiv transportstyckning och det var delvis klumpigt gjort även om det tydde på viss vana att stycka djur. Avlägsnandet av armarna tydde inte på någon läkares kompetens inte heller ena benet. Sedan när Rajs fick veta att Härm var misstänkt slog han först bakut och trodde inte det var möjligt för att sedan helt vända om och ändra sin bedömning att det var en aggressiv styckning som måste utförts av en med läkarkompetens. Han insinuerade även att barnets berättelse stämde på kvarlevorna vilket han baserade på ett par meningar ur ett protokoll. Jag ifrågasätter inte Rajs kompetens som rättsläkare på något sätt men det fanns andra krafter som styrde honom och menar du på fullt allvar att Rajs relation till Härm inte kan ha påverkat hans bedömning? Mitt förtroende vilar istället på Voigt som inte kunde hålla med om Rajs spekulationer som pekade mot Härm som GM. Tror du inte att Voigt ligger närmare sanningen? Rajs borde aldrig ha godkänts som vittne då det fanns så många andra som var betydligt lämpligare pga förhållandet mentor/doktornad




Håller med till viss del men anser att det är minst lika sannolikt om inte mer att någon i hennes umgänge dräpte henne. Så dråp snarare än överlagt mord även om jag inte stänger dörren för något av det.

Din debatteknik är bländande (och en aning inkonsekvent).

Det första citatet är en del av ett inlägg av dig till användaren StoffeSvensson. Där uppmanar du till att titta på vad statistiken säger och till att man ska fokusera på den.

I det andra inlägget till användaren bradgardsindianen viftar du bort hårstråna på handduken som statistiskt sett med allra största sannolikhet hör till fallet med att man inte vet med 100% säkerhet att det är så.

Är du släkt med Heléne Nilssons mördare, den numera avlidne Ulf Olsson? Han resonerade som så att om det var 1 på 100 miljoner att det var någon annans DNA på Helénes kropp så innebar det att av då 6 miljarder människor på jorden fanns det alltså 60 med samma DNA som han och då var oddsen helt plötsligt på hans sida eftersom det nu bara var 1/60 att det var hans DNA!

Mvh

Ps. Du behöver inte börja förklara för mig att det bara var MtDNA på handduken och att det inte går att jämföra med kärn-DNA. Det vet jag och det var inte min poäng med exemplet med Ulf Olsson. Det vet du ju förstås, men ändå. Ds.

Det där är bara ditt och vissa andra skribenters önsketänkande, det finns ingenting överhuvudtaget som indikerar att CdC blev mördad och styckad och fick könsorgan och bröst avlägsnade pga en misslyckad knarkaffär eller påstådd blåsning. Exakt vilka missbrukarvänner har hävdat att hon sålde fultjack? Du kan kanske hänvisa till de avsnitt ur FUP:et där detta står svart på vitt?


Men dom existerar helt klart och fallet CdC är ett väldigt speciellt fall där en gatuprostituerad kvinna hittas styckad och skändad, man kan fråga sig varför du med en sådan iver förkastar teorin om en lustmördare? Vad är vinningen i det hela?



Nej, men man vet att hans offer var prostituerade kvinnor och graden av våld ökade med tiden för att sluta i ett blodbad. Ripper var en seriemördare som med goda skäl kan antas ha varit en lustmördare.

Man kan förresten fråga sig om ditt motiv att närvara i denna debatt, du förkastar tanken på att CdC:s baneman var en lustmördare och så också den fullt rimliga slutsatsen att också Jack The ripper var en lustmördare. Har jag uppfattat dig rätt?


Men vi ska istället lita på en lekman som dig och dina helt orimliga slutsatser? Skulle inte tro det

Vadå platt? Det fanns kanske ej någon tid att åka en längre sträcka för att bli av med CdC:s kvarlevor?

I ett annat liknande styckmordsfall där en helt annan prostituerad kvinna dödades och styckades så var det faktiskt ett avsevärt större avstånd (70 km ca) mellan den troliga brottsplatsen och det område där kvarlevorna dumpades.

Om vi sedan tittar lite närmare på den troliga brottsplatsen i fallet CdC som troligtvis låg i närområdet kring fyndplatserna så kan vi för skojs skull mäta upp ett liknande avstånd och då hamnar vi strax norr om Uppsala eller Norrtälje och det är där min teori om tidsbrist vid dumpningen av CdC:s kvarlevor kommer in i bilden, det fanns kanske inte tid att åka 7 mil eller ännu längre för att dumpa säckarna med CdC:s kvarlevor i? Vad tror du om detta nu?


Det är svårt att hitta ett någorlunda liknande fall och det ska erkännas men å andra sidan, hur många fall i den svenska kriminalhistorien har vi där en läkare har kidnappat en prostituerad kvinna för att sedan spärra in henne i en bunker? Jag kan bara finna ett sådant fall. Hur många kan du finna?


Men nu handlar tråden om ett gatuprostituerat offer som träffade väldigt många olika män (torskar) som rätt ofta dessutom var kompletta främlingar för henne. Om inte du har förstått det än, ju fler kontaktytor, desto större risk för att något hemskt kan hända.

Det spelar ingen roll om de flesta styckningar utförs av transportmässiga skäl, i fallet CdC så kan det skälet på goda grunder antas ha varit något helt annat. Dvs, styckningen utfördes inte enbart för att få ned kroppen till transportvänliga delar utan teorin går ut på att det fanns även ett sadosexuellt motiv med i bilden och det är där avlägsnandet av brösten och könsdelarna kommer in i bilden.

Det man kanske hellre bör fråga sig är väl varför du och Borgnäs med en sådan iver driver teorin om en serie- eller lustmördare.

Borgnäs försök att dra paralleller till Jack the Ripper är bara fåniga. Lägg ner det där nu.

Omständigheterna kring styckningen och utplaceringen av säckarna tyder inte på någon tidsbrist. Man såg väl helt enkelt ingen anledning att köra ut säckarna ur stan, eller också saknade man tillgång till bil. Att det fanns två fyndplatser, och att kvarlevorna var uppdelade i mindre paket, kan tyda på att man gick till fots, med säckarna i en väska.

Du ondgör dig över läkare i flera olika trådar. Har du något generellt problem med läkare?

Det finns inget sakligt stöd för Jovan Rajs idé om att det skulle ha funnits ett sexualsadistiskt motiv till styckningen. Det handlade i stället om att man ville hitta ett sätt att koppla läkarna till brottet. Av dokumentären framgår att man försökte bygga upp en falsk bild dels av att läkarna skulle ha varit perversa, och dels av att ett pervo skulle ha styckat da Costa. Ingenting av det här stämde alltså med verkligheten.

Jag driver ingen teori om en seriemördare som Borgnäs gör i sin bok och tv-program om jag minns rätt, däremot så är teorin om en lustmördare starkare än teorin om en blåsning med fultjack och det bevisas av de moment i styckningen där riktade angrepp mot sexuella områden förekommer.

Du är också rätt ivrig liksom Stoffe och vissa andra att försöka få bort fokus från lustmördarteorin, man kan återigen fråga sig varför? Det här är ju fortfarande bara en teori bland många andra?


Det handlar om logik och förmågan att dra vettiga slutsatser, vi har prostituerade kvinnor som råkar ut för en sadistisk gärningsman med vassa verktyg, man behöver inte vara Nobelpristagare för att inse att det finns likheter mellan dom här fallen.


Min tanke tidigare var att det tar tid att med bil åka fram och tillbaka 7 mil eller ännu längre men den tiden fanns inte och då dumpades säckarna på två platser som kunde väcka misstankar i fel riktning.

Samtidigt så ville kanske GM att säckarna skulle bli hittade och det var då kulmen på lustmordet men det är bara en teori. En annan hypotes går ut på att GM var säker på att dödsorsaken aldrig skulle upptäckas av rättsläkare och att det inte fanns några spår som kunde leda polisen rätt, dvs risken att åka fast var extremt låg?


Varför inte i en skottkärra eller på en pirra, det måste vara jobbigt att släpa på en stor otymplig resväska som sedan måste bäras tillbaka till den plats där GM huserade ? Ibland så svävar du ut i totalt osannolika teorier.

Fyndplats ett ligger precis vid en liten parkeringsplats där det går snabbt och enkelt att stanna till med bil en sommarnatt så det verkar alltså fullt logiskt att GM använde bil vid utplaceringen, samma sak med fyndplats två, den låg väldigt nära en bilväg i det dåvarande industriområdet. Bil är ett högst troligt transportalternativ vid säckutplaceringarna.


Eftersom fallet är ouppklarat och ingen har erkänt och berättat vad som hände så vet inte vi vad som är verklighet eller ej.

Och din fantasi om att "man" ville koppla läkarduon till brottet motsägs helt av det faktum att polisen började utreda helt andra läkare långt innan obducenten togs in på förhör. Redan i slutet av augusti 1984 förhörde man den "första läkaren" i utredningen, du har inte koll på detaljerna här men man kan kanske inte kräva mer av en person som inte ens läst FUP:et?

Du presenterar inget annat än dina fria spekulationer om tidsbrist men inget som stödjer detta. Snarare tyder dumpningen på att han tagit sig tid, GM vid första dumpningen har använt enkla säckar. När han kommit tillbaka till kroppen och han sedan gör sig redo för andra dumpningen så har han valt att ha dubbla säckar, då han kanske upptäckt att det läckt blod etc. Varför har han inte slängt in allt i sin bil direkt om han haft tidsbrist. Vad han gjort med huvudet och de andra inre organen vet vi som sagt inte men eftersom han inte ville att dessa skulle återfinnas finns möjligheten att han använde en mer sofistikerad metod och tog sig tid för att förhindra upptäckt. Var finns det tidsbrist?

Vid fallet Gonerka så hittade man en del av kvarlevorna i en container på Sorgenfrivägen i Malmö men huvudet återfanns aldrig heller. Jag finner att det finns flera likheter med Gonerkas Wanda och CdC. Jag begriper inte varför du låser dig vid att GM skulle vara en torsk till läkare?

Bunkerläkaren kidnappade, han mördade inte, hur får du ihop dessa förutom att båda offren var prostituerade. Dock kan jag ju påpeka när du ändå drar upp det att jag tror att både bunkerläkaren och CdC GM agerade i hemmet, inte på jobbet för det är väldigt riskabelt att använda ett sjukhus som brottsplats.



Finns inga hållbara belägg för detta. Vissa rättsmedicinare har sagt det ena och vissa det andra.
Dock anser jag att rättsliga rådet var mer objektiva än Rajs och hans kamrater. Du kan spekulera hur du vill. Ser du inga likheter med stycknigen av Wanda i Malmö?

Då minns du fel. Den här tråden är full av inlägg där du insinuerar att TH skall ha dödat inte bara da Costa, utan också sin förra fru och en Annika Nordberg. Kanske också någon mer om man söker bland dina inlägg. Men precis som Lars Borgnäs skriver du ju ingenting rakt ut, du bara insinuerar. Finns det någonting alls i Borgnäs bok som du inte håller med honom om, om vi nu håller oss till vad som hände med da Costa?

Ett mycket märkligt resonemang. Det råder väl inget som helst tvivel om att man ville koppla läkarna till brottet, och att Borgnäs senare försökte få nytt liv i den här häxprocessen:
https://www.youtube.com/watch?v=pRM8I3VpdUI
http://www.journalisten.se/debatt/nils-funcke-insinuant-journalistik