Fri vilja - samlingstråd

Å andra sidan visar Alan Turings haltproblem att du inte heller kan veta på förhand vilket schackdrag du kommer att göra. Slumpen tillför tvång eftersom du ger bort beslutanderätten till tärningarna, men den tillför egentligen inget av värde.

Men ja kan väl visst veta på förhand vilket drag jag ska göra, ja kan ju säga att ja ska flytta denna pjäs om 10 sek och sedan göra det, menar du då att den tanken e förutbestämd, fast ja kan ju å andra sidan ändra den o då blir den oförutbestämd eller så styrde jag aldrig någonting utan styrdes av hur det ser ut i min skalle. Gillar förövrigt det du skriver du e bra på att förklara

Alan Turing bevis från 1936 gick ut på att en påhittad dator inte skulle kunna lösa problemet att avgöra hur lång tid det skulle ta innan den tänkt färdigt. Men i princip är problemet att du kan ändra dig, vilket leder till samma slags paradoxer som om du hade haft en tidsmaskin. Kan du förutse framtiden så kan du också förhindra att den inträffar, men då måste ändringen ingått i förutsägelsen och det blir rundgång.

Titta på tankarna bör räcka för insikt men vem är jag.

Det talas mycket om artificiell intelligens, och att vi börjar se att äkta artificiell intelligens kanske är möjligt inom några decennier.

Då kommer vi osökt in på frågan, skulle en artificiell intelligens kunna ha ett medvetande? Skulle den kunna sitta och fundera på om den skall göra si eller så? Ha en fri vilja?

Om svaret är ja, hur kan det artificiella medvetandet i så fall tvinga fram att ettor blir nollor och tvärs om i processorer och minneskretsar?
En dators samlade uppsättning av ettor och nollor i ett visst ögonblick är ju helt och hållet bestämda av föregående ögonblicks uppsättning + eventuell input.

Detta leder i sin tur till frågan om vi människor och andra levande varelser verkligen själva kan styra våra tankar, eller om det vi tror är våra tankar bara är en fysikalisk och logisk följd av tidigare uppsättning elektriska signaler i hjärnan.
På vilket 'magiskt' vis kan medvetandet tvinga elektriska signaler i hjärnan att ta en väg istället för en annan?

Bra tänkt. AI och medvetande kan skapas men fri vilja kan aldrig existera någonstans i hela universum, någonsin. Det är en omöjlighet. Vi har bara fyra naturlagar att laborera med, inte en femte som i så fall skulle bli fri vilja. Vi är kroppsliga maskiner och lever våra liv ungefär som vinden.

AI kommer således inte heller kunna ha fri vilja utan lyder under precis samma naturlagar som allting annat. Våra hjärnor och våra medvetande är deterministiska. Den mycket lilla del som inte är deterministisk är slumpmässig. Ett tredje alternativ finns inte. Människan har en tendens att inte vilja förstå det som är jobbigt.

Den deterministiska världsbilden är död. Väldigt mycket av den här tråden och tyvärr även många av dagens filosofi baseras på gammal fysik (Einsten, Newton m.fl.). Einstein hade fel och Bohr hade rätt gällande kvantfysiken. Belltestet var den slutgiltiga spiken i kistan för den "klassiska fysiken". Världen är probabilistisk och inte deterministisk. Kvantfysikens teser har blivit bevisade i tusentals olika fysiska experiment där t.ex. dubbelspaltsexperimentet anses vara det mest vetenskapligt testade experiment som någonsin gjorts oavsett vetenskapsområde.

Att världen är probabilistisk tar inte bort betydelsen av Newton eller Einstein m.fl. Vi har fungerande internet, sateliter och GPS-system m.m. tack vara deras otroligt exakta formler och tillvägagångssätt för att beskriva verkligheten.

Vad den klassiska fysiken inte håller för är dock den uråldriga tesen om att världen är deterministisk och därför finns det ingen fri vilja. Helt enkelt därför att världen inte är deterministisk. Det betyder emellertid inte att debatten om fri vilja nödvändigtvis är död, men eftersom att dess främste förkämpe (determinismen) är död så bör debatten omformuleras med en annan argumentation. D.v.s. alla i den här tråden som inleder sin argumentation med att determinism=sant kan ni därför bortse ifrån eftersom hela deras argumentation utgår från en felaktig premiss.

Hjärnprocesser sker på molekylnivå. För övrigt har det redan påpekats att indeterminism inte heller innebär fri vilja.

Fri vilja är något som man intalar sig, liksom tron på evigt liv etc, för att sanningen om tillvaron är så obehaglig.

Om något är väl oviljan att acceptera fakta till förmån för behagliga livslögner ett bevis för just determinismen 😉

Ett datorprogram processar indata i form av ettor och nollor och skriver utdata i form av ettor och nollor. När det skriver utdata så "tvingar det att ettor blir nollor och tvärsom" för att använda ditt ordval. Det är själva poängen med ett datorprogram.

Programmet skrivet ut de ettor och nollor som det vill skriva ut. Det skulle inte ha kunnat göra annorlunda, med det är likväl programmet som bestämmer utdata. Det finns inget tvång som begränsar dess fria vilja.

Kvantmekanisk indeterminism handlar om oförutsägbarhet, inte om utfallet är ödesbestämt. Vi kan inte betrakta en isotop och förutse när den skall gå sönder, men det betyder inte att den skulle ha kunnat gå sönder vid något annat tillfälle än när det faktiskt händer.

När du träffas av en foton från den kosmiska bakgrundsstrålningen så emitterades den strax efter universums födelse. På grund av tidsdilatationen så passerar ingen tid (ur fotonens perspektiv) mellan att fotonen emitteras och absorberas av dig 13 miljarder år senare ur ditt perspektiv. Kvantmekaniskt betraktas emitteringen och absorberingen som en och samma händelse. När fotonen emitterades för 13 miljarder år sedan så visste den att du skulle gå på jorden och ta emot den. Därför skulle du inte ha kunnat göra något annat.

Den fria viljan beror inte på indeterminism. Om slumpen får avgöra så tar den tvärtom ifrån oss beslutanderätten så att vi förlorar lite av vår fria vilja.

Intressant tanke, om man skall hårdra detta så innebär det att allt är förutbestämt, ned till varje kvantmekanisk händelse. Slump finns inte ens där.

Det var ju precis det jag menade, att för att en dator med ett medvetande fritt skall kunna välja mellan två alternativ måste den kunna kringgå logiken i sina egna kretsar, vilket är omöjligt.

Om vi i framtiden konstruerar en dator som själv anser att den har ett medvetande och en fri vilja, precis som de flesta människor anser om sig själva. Då har man ju i princip bevisat att fri vilja är en illusion.

Vad händer i samhället då?
När kunskapen sprids mellan de mänskliga hjärnorna att ingen hjärna har något eget ansvar för sina handlingar, och inte kan handla på annat sätt än det som sker.