2018-01-14, 14:00
  #4849
Medlem
tigrinnan14s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flash-999
Om det inte är ett antal meters fallhöjd (nacken knäcks) så är nog kvävning en mycket plågsam död.

Ja om man lyckas få till det så pass bra att nacken knäcks så är det ju kanon. Sånt kanske man kan googla till sig? Annars så är det ju schysst att bara somna in av en överdos.
Citera
2018-01-14, 14:02
  #4850
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RabiatBitch
Till skillnad från dig så tycker jag det framkommer att man noga sörjt för att barnen aldrig någonsin varit själva med andra vuxna. Exempelvis genom hemundervisningen och att båda föräldrarna begärt av respektive arbetsgivare att få jobba hemifrån, så att inte barnen varit själva med lärarna. Eller att de inte tillåtits sätta sin fot i skolan, trots att de uppenbarligen inte varit sjukare än att de kunnat handla med pappa och tjoa i den egna poolen.

Du tror inte att lärarna skulle ha reagerat om "de allvarligt sjuka barnen" alltid verkade pigga och friska samt att föräldrarna övervakade undervisningen varje sekund?
Citera
2018-01-14, 14:03
  #4851
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hakefjorden
Elle så var det ett försök att undvika spekulationer genom att trycka på att det här i grunden inte handlar om en dysfunktionell familj med psykisk sjukdom, övergrepp och alla andra fruktansvärda rykten som nu florerar. Hon säger att det fanns en "oerhörd sjukdomsbild hos flickorna"(kan tyvärr inte hitta klippet när hon säger det, men rektorn ser ordentligt berörd ut), vilket också är förenligt med "en familj i djup kris". Föreställ dig vad det kan handla om?

Föreställ dig att du fått veta att dina barn, till exempel, har en genetisk defekt, en defekt som finns i alla kroppens celler, som inte går att bota eller ta bort. Ingen av dem kommer leva förbi sin 20-års dag. Och de har nu blivit sämre. Hade du velat att den diagnosen stod i offentliga protokoll, och hade du berättat om den för grannar, lärare och klasskamrater? Eller hade du velat skydda dina döttrar och gjort allt för att de skulle få leva ovetandes och normalt så länge som möjligt? Hade en orosanmälan från skolan till soc hjälpt dig i det läget, tror du?

Dina slutsatser om övergrepp och allt annat känns så oerhört långsökt. Och framför allt respektlöst.
Men det är väl inte att "leva normalt" att insistera på hemundervisning och vara isolerad utan kompisar ? Då hade man väl sett till att flickorna fick ett så normalt liv i skolan som möjligt ? Och jag ser inte varför man inte skulle kunna kunna berätta om en genetisk sjukdom ? Det är väl inget att skämmas över ? Istället får man förståelse från omgivningen att man kanske inte orkar deltaga i allt.
Citera
2018-01-14, 14:04
  #4852
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aqua1234aqua
Efter att ha ströläst i tråden så får jag upp följande funderingar;

- gällande teorin att barnen var så pass svårt sjuka att föräldrarna/en förälder valde att avsluta deras liv; kan flickorna verkligen varit sååå allvarligt sjuka om de kunde få hemundervisning på deltid (om jag uppfattat det rätt?)? En lärare ska enl media knackat på dörren och ingen hade öppnat... i en situation där man är dödsjuk, där man lider så borde väl inte tankarna finnas på studier? Eller har jag fel? Och är man inte allvarligt sjuk - varför skulle en förälder välja att barmhärtighetsmörda sitt barn? Det går liksom inte ihop för mig.... Hoppet är väl det sista som dör sägs det, och man hoppas väl in i det sista innan man överhuvudtaget gör något så galet som att mörda av "barmhärtighet"?

- Flickans insta ser ju också ut som ett rop på hjälp (det lilla man kan se). Hennes instanamn är ju för det första hur sorgligt som helst (indikerar på att hon är uttråkad) bilden är jätteglåmig och hon ser... ledsen (?) ut. Och texten "a girl has nothing to say" är det hon skrivit som beskrivande text.

- det finns otroligt lite info om mamman och pappan som inte rör deras yrkesliv. Det man vet är hårda fakta, dvs utbildning och arbetsgivare. Det brukar vara rätt sällsynt att mer info inte finns i dagens it-samhälle. Det är även konstigt att ingen på detta extremt välbesökta forum inte känner dem eller yttrar något. Några enstaka skriver någon fjuttig mening om "detta har jag hört från säkra källor", men inget handfast har framkommit. Respekt för intregritet och förundersökning i all ära men att det inte finns någon granne, klasskamrat, kollega, bekants bekant som är stor i käften och vet något... I dont buy it. Detta, för mig, i kombo med dotterns insta och "trötthetssjukdom" (enl uppg från media) tyder på att familjen var väldigt isolerad. Den enda i familjen som syns på bild och vars namn figurerar på flertal ställen är pappan vilket kanske också kan tyda på att han var den som dominerade familjen (jag spekulerar fritt bara, vill inte säga något illa om någon som dött utan att veta sanningen). Han är också den som oftast nämnts som närvarande med skolpersonal vid möten kring döttrarnas skolgång. Han beskrivs som extremt duktig och intelligent av kollegor samt arbetsgivare. Ingen i skolan har sett något varningstecken överhuvudtaget trots upprepade möten med både förälder (föräldrar?) samt har lärare varit hemma hos flickorna veckovis. Att det alltså ska vara flickornas sjukdom som är orsaken går alltså, utifrån info som hittills inkommit, inte ihop för mig.

Utifrån info som hittills inkommit är följande teorier mest trovärdiga;
- munchauser (hos en eller båda föräldrar)
- psykos/psykbryt från någon i familjen (föräldrar eller äldsta dottern)
- någon av föräldrarna vill ha skilsmässa (troligtvis mamman), den andre flippar ut och dödar resten

Sorry för långt inlägg och massa amatörpsykologi...
Kunde inte skrivit det bättre själv. Håller med dig om allt! Det är lätt att spekulera och det är naturligt att göra så då så lite info finns ang den fruktansvärda händelsen i sig och det faktum att så lite information finns att tillgå om familjen. Som du skriver, det är ovanligt att en hel familj är så osynliga i dagens it-samhälle. Även om man inte är jätteaktiv på tex Facebook och andra sociala medier så brukar det ändå lämnas spår på nätet.
Citera
2018-01-14, 14:08
  #4853
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Att tjänstefel finns i brottsbalken vet jag naturligtvis, men det är något annat. Här talas det alltså om att det kan betecknas som tjänstefel. Det är något helt annat. Förete gärna bevis på någon tjänsteman inom skolan som dömts för tjänstefel med straffrättslig påföljd för att inte ha gjort en orosanmälan.

Om inte så kan vi konstatera att resonemanget kring att det ska leda till straff är fullständigt befängd.

Hur du sedan får ihop sista meningen och talar om »min logik« när du hittar på en massa ovidkommande dravel säger mest om din »bristande logik«.



Har aldrig hänt när det gäller det som talas om här. Någon tidigare i tråden anförde dessutom att det gällde alla och att grannar som inte gjort anmälan skulle kunna straffas. Snurrigt.

Förskolechef ang missförhållande på förskolan: http://www.skd.se/2015/09/25/provar-inte-forskolechefs-tjanstefel/

Såhär ligger det till: Högsta Domstolen slog i 2014 fast att anmälningsplikten i 14 kap socialtjänstlagen utgör myndighetsutövning. Detta innebär att man kan fällas för tjänstefel. Man ska nämligen dömas för tjänstefel om man ”genom underlåtenhet åsidosätter vad som gäller för uppgiften” (vid myndighetsutövning). Du har själv konstaterat att det finns en skyldighet att agera enligt socialtjänstlagen. Underlåter man att anmäla när en sådan skyldighet uppstår så åsidosätter man vad som gäller för uppgiften. Man ska då dömas för tjänstefel.

Detta uttrycks i bl a NJA 2014 s 910 och i förarbetena till socialtjänstlagen.

Om din poäng är att det inte finns ett direkt straffbud i socialtjänstlagen så är det korrekt. Anledningen till detta är att man kan dömas för tjänstefel, m a o är ett uttryckligt straffbud är onödigt.

Tycker att det är olyckligt att man ska sprida sådana osanningar som att man inte kan dömas för sin underlåtenhet. Det är ju faktiskt helt felaktigt. Fast du kanske tycker att även HD har blandat ihop saker?

PS: att det står kan dömas - vilket du hakat upp dig på - beror inte på att det föreligger en osäkerhet ang huruvida det är straffbart eller ej. Enda anledningen till detta är att det kan förekomma omständigheter som gör att underlåtenheten att anmäla inte utgör ett brott: t ex kan uppsåt / oaktsamhet saknas. Detsamma gäller för alla brott, inkl mord.
__________________
Senast redigerad av Lindgren08 2018-01-14 kl. 14:12.
Citera
2018-01-14, 14:09
  #4854
Medlem
tremades avatar
Från PM
Citat:
Hej,

Jag körde förbi huset igår. Kände att jag var tvungen att se platsen med egna ögon. Jag har följt tråden noga men har inte hittat någon som faktiskt varit på plats.

Gatan där villan bor på går som i en cirkel. Man måste alltså köra runt hela gatan när man väl tagit sig in för att komma ut igen. Familjens hus ligger som ett av husen i mitten av cirkeln. Det är klassiska 70-tals, tegelhus allihop. Även familjens. Husen ligger tätt och från grannen mitt emot har man tydlig insyn i familjens trädgård rakt mot ytterdörren. Den dörr som synts i media med en dörrkrans.
Det är endast fönster på nedanvåningen på den sida som ”ytterdörren” är på, alltså in mot grabben, inte ut mot vägen, som är täckta. Inte alla fönster. Utan de fönster som är bredvid ”ytterdörren”. Jag skulle gissa att detta är fönster som går in till vardagsrummet eller motsvarande. På samma sida av huset verkar det även finnas ett litet arbetsrum eller liknande. Detta fönster är inte täckt och man ser skrivare, papper och massor av andra saker när man tittar in.
Trädgården och huset ser välskött ut. Dock inga leksaker, cyklar eller andra saker som ger en känsla för personerna som bodde i huset.
På garageuppfarten står två bilar prydligt parkerade. Registreringsskyltarna är bortplockade, men bilarna står alltså kvar.
Bredvid bilarna, mot häcken vid brevlådan har det blivit en minnesplats med ljus och blommor. Men inte heller här finns egentligen något som ger en känsla över vem personerna/familjen var. Det är väldigt ”generella” hälsningar. Typ ”RIP” och ”Vila i frid”.
Området i övrigt verkar vara ett klassiskt villakvarter/barnfamiljer. Såg grannar som var ute och fixade i garaget, några var i köket och lagade mat. Fanns barnleksaker, cyklar etc ute på vägen. Det kändes som att man har koll på varandra. Eftersom vägen är formad som ett O och man alltså inte kör in där om man inte har ett ärende på vägen så tror jag att grannarna noterar bilar, personer och annat som händer. Jag bor i ett liknande område/gata och man lär sig snabbt grannarnas bilar och vanor etc vilket gör att man noterar avvikelser.

När jag körde in på gatan så mötte jag en vit bil med Lomma kommun logga. Slump eller inte?!

Reflektion:
Jag kunde inte se några tecken på jul. Inga adventsljusstakar eller stjärnor. Inte heller någon belysning i trädgården. Kan detta vara ett tecken på att familjen dog redan innan jul? Att de bestämt sig redan innan jul? Eller har de redan hunnit plocka bort det? Alternativt var det bara jag som missade det?
Citera
2018-01-14, 14:11
  #4855
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tagmaster
Du tror inte att lärarna skulle ha reagerat om "de allvarligt sjuka barnen" alltid verkade pigga och friska samt att föräldrarna övervakade undervisningen varje sekund?

Jo de skulle dom, frågan är om de gjort det?

Svaret på den frågan kommer att utredas ordentligt, det kan jag lova dig.
Citera
2018-01-14, 14:13
  #4856
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tagmaster
Du tror inte att lärarna skulle ha reagerat om "de allvarligt sjuka barnen" alltid verkade pigga och friska samt att föräldrarna övervakade undervisningen varje sekund?
Jag tror absolut inte att barnen framstod som pigga och friska, utan som håglösa och deppiga som resultat av den psykiska ohälsa som säkert fanns i familjen. Men om skolan månat om deras väl och ve, hade de sett till att flickorna fått ha fortsatt social kontakt med klasskamrater åtminstone delar av tiden.

Föräldrarna behövde nog inte övervaka varje sekund av hemundervisningen, det räckte nog att de fanns i huset för att barnen inte skulle få för sig att prata för mycket.
Citera
2018-01-14, 14:17
  #4857
Medlem
[Wizard]s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av intermittentexplosivitet
Aha, jag fattar. Det skiljer mycket mellan olika län och kommuner - läkare är en bristvara (och få vill jobba med skolhälsovård) så ibland köper skolan läkartimmar från exempelvis barnklinik. I vilket fall som helst så måste denna elevvårdskonferens betraktats som mycket viktig, därför tycker jag det är lite märkligt att minst två specialistkompetenser inte är representerade.
Skolläkarnas främsta uppgift mig veterligen är att hålla koll på vilka barn som skall vaccineras och plåstra om lite skrapade knän, det är min uppfattning i alla fall.
När jag började försöka informera skolväsendet om mina barns diagnoser så var kompetensen skrämmande låg bland dessa individerna. Värst var skolpsykologen som inte hade uppdaterad sina kunskaper sedan 70-talet så hon fick förbud på att överhuvudtaget uttala sig om mina barn.
Kunskaper inom detta området är färskvara och därför hittar man inte litteratur på biblioteken som är äldre än 10 år heller eftersom det ändras varje år pga ny forskning.
Givetvis finns det alltid undantag men det jag har sett under mina år är skrämmande.
Citera
2018-01-14, 14:17
  #4858
Medlem
kitschis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strandslendan
Sökningar som gjorts i familjens datorer lär nog ge en del ledtrådar. Sen kan det nog ge en del i att titta i barnens datorer också.

Tror jag med. Sökningar efter lämpliga gift, effekter av sömnmedel i syfte att ta livet av sig eller andra. Analys av vad som finns i kropparna kommer att komplettera bilden av vad som hänt. Återstår varför.

Min personliga teori: En begåvad man med stort kontrollbehov drabbas av psykisk ohälsa. Manipulativ både med frun och omgivningen. Frun inser att det blir ohållbart, vill ha skilsmässa. Mannen flippar fullständigt under julledigheten, avrättar familjen och sedan sig själv.
Citera
2018-01-14, 14:17
  #4859
Medlem
Det skrivs på flera ställen i tråden att mamman och barnen somnat in i sängarna och att pappan hängt sig. Är detta bara spekulationer eller har det skrivits om detta någonstans i media? Källa på det i så fall
Citera
2018-01-14, 14:17
  #4860
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tigrinnan14
Ja om man lyckas få till det så pass bra att nacken knäcks så är det ju kanon. Sånt kanske man kan googla till sig? Annars så är det ju schysst att bara somna in av en överdos.

De är just den funktionen snaran vid hängning, då är det tvärt slut men en felaktig snara blir det strypning och med tanke på vad folk säger om hur sådana människor ser ut låter det inte mysigt. En panikartad död med kvävning där kraftiga klädmärken på halsen inte är ovanliga och knappast nån som tänker på då dom ska hängas.
Behövs inte hög fallhöjd om snaran är gjord på rätt sätt
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in