2017-05-29, 00:02
  #5497
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WhaleMale
Är själv agnostiker om inte ateist rent av, men snackde med en troende häromdagen som menade att Bibeln är sann för att de funnit tusentals handskrivna saker som styrker det.

Ur ett vetenskapsteoretiskt perspektiv går det då att dra den slutsatsen att det bör vara sant därför. Känns inte så rent spontant.

Jag vet inte varifrån du fått idén att det finns tusentals handskrifter som styrker bibelns berättelse.
Det finns inte en enda bevarad skriftligt redogörelse från någon enda person som skulle ha närvarat vid Jesu korsfästelse. Den händelsen nämns inte någonstans av någon samtida person. De första bevarade handskrifterna kommer från en period som är minst 30 år senare och dessutom har skrivits på grekiska, vilket rimmar illa med något ögonvittne i Jerusalem.

Och bibelns övriga sanningshalt kan också ifrågasättas eftersom det otroligt viktiga uttåget ur Egypten t.ex. är praktiskt omöjligt så som det beskrivs i bibeln - bibeln påstår så som det faktiskt beskrivs i bibeln att Moses och israeliterna lämnade Egypten innan de korsade Röda havet och sedan irrade i 40 år tills de kom till "Det förlovade landet", men både Röda havet och det land som påstås ha varit det förlovade landet låg under den tiden långt inom Egyptens gränser, och så fortsatte det att vara ända fram till 1100-talet f.Kr., medan bibeln själv påstår att uttåget ur Egypten skedde under 1400-talet f.Kr. (enligt den datering som anges i bibeln för antalet år (440 år) mellan uttåget och byggandet av Salomos tempel).
Under hela den perioden, fram till 1100-talet f.Kr., var hela området som idag är Israel, Libanon, Jordanien och västra delen av Syrien en del av Egypten, vilket finns väl dokumenterat inte bara bland egyptiska källor, utan även till exempel genom det första bevarade fredsavtalet med hettiterna (1283 f.Kr.), och eftersom hettiterna höll till i vad som är dagens Turkiet så visar det hur långt Egypten sträckte sig vid en tidpunkt som enligt bibeln ska vara efter israeliternas uttåg ur Egypten och då de ska ha haft full kontroll över sitt Kanaans land under ett par hundra år, och enligt bibeln så ska de dessutom ha vunnit makten över Kanaans land genom att besegra de lokala folken där (inte egyptierna).
Uttåget ur Egypten kan alltså inte ha skett, helt oavsett vilka påstådda mirakel som ska ha skett under vägen och om vattnet delat sig eller inte. Om de följde den rutt som bibeln påstår så lämnade de aldrig Egypten.
Citera
2017-05-29, 00:17
  #5498
Medlem
KortStubins avatar
Trådar om samma ämne sammanfogade.
Länk till startinlägget från den infogade tråden:
(FB) Är Bibeln sann ?

/Moderator
Citera
2017-05-29, 00:50
  #5499
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WhaleMale
Är själv agnostiker om inte ateist rent av, men snackde med en troende häromdagen som menade att Bibeln är sann för att de funnit tusentals handskrivna saker som styrker det.

Ur ett vetenskapsteoretiskt perspektiv går det då att dra den slutsatsen att det bör vara sant därför. Känns inte så rent spontant.
För det första källkritik.
Låt oss säga att det finns tusentals skrifter som styrker detta.
Frågan är då från hur många källor kommer dessa påståenden då och hur tillförlitlig är källan samt vad är syftet med skriften?

Om du har låt oss säga 2000 personer som skall skriva en krönika om ett tal statsminister Stefan Löfven hållit hur tror du dessa hade skilt sig åt?

Beroende på politisk åskådning, bildning, ursprung, traditioner, avsikt och egna upplevelser hade dessa krönikor varierat enormt mycket, så mycket att man till och med hade kunnat ifrågasätta om de ens skrev om samma tal.

Låt oss då ta bibeln.
GT har sin grund ur en muntlig tradition.
Man har gjort ingående studier av denna genom att idag studera de få kulturer som fortfarande upprätthåller detta och man har funnit att det skarvas friskt, passager glöms bort o.s.v. Så vi kan vara helt säkra på att så var fallet med GT med. Den är även sammanfogad av flera skrifter av flera författare. Bara 1:a Mosebok har jag för mig att vissa akademiker anser kan ha upp till sju olika författare. Vidare har man misslyckats att finna arkeologiskt stöd för många händelser, existensen av städer etc.

NT är skriven med undantag av vissa brev som tillskrivs Paulus 20 till +100 år efter Jesus död.
Ingen av dem har skrivits av förstahandskällor själva om Jesus gärningar.
Utan är återberättade händelser som kommit från människor som fått det berättat för sig av andra som fått det berättat för sig av andra i troligen ett rätt långt led när det inte är bara rena påhitt.
Inget är skrivet om Jesus gärningar utanför den kristna sfären.

Så man får ta mycket av det som står i bibeln med en stor stor nypa salt.
Citera
2017-05-29, 01:36
  #5500
Medlem
MoaLjungs avatar
Det roligaste i hela Bibeln är egentligen när Moses ska gå genom öknen och han irrar omkring i 40 år. Han kommer inte ens fram till sitt mål innan han stendör. Du skulle kunna gå flera varv runt jorden på samma tid om du rörde dig i normal hastighet.
Citera
2017-05-29, 02:36
  #5501
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MoaLjung
Det roligaste i hela Bibeln är egentligen när Moses ska gå genom öknen och han irrar omkring i 40 år. Han kommer inte ens fram till sitt mål innan han stendör. Du skulle kunna gå flera varv runt jorden på samma tid om du rörde dig i normal hastighet.

Aztekerna hade sitt ursprung i norra Mexiko, och efter att ha blivit trängda av andra folk norrifrån blev aztekerna ett nomadfolk. Sedan de tvingats lämna sina bosättningar sade deras präster att de fått gudarnas löfte om ett nytt land där de kunde slå sig ner. En örn skulle uppenbara sig när de nått det förlovade landet och örnen skulle sitta på en kaktus med en orm i näbben. Aztekerna hade vandrat i flera år, ständigt i fejd med andra indianfolk, när de slutligen nådde högplatån i centrala Mexiko (150 mil från deras ursprungliga bosättningar). Några dagar senare nådde aztekerna sjön Texcoco mitt i Mexikodalen, och där fick de se tecknet: örnen med sin orm. De visste då att de var framme. Mitt ute i den grunda sjön låg en ö. Där fanns visserligen ett mindre samhälle, men det var snabbt erövrat. Aztekerna döpte sedan sin stad till Tenochtitlán.

Alltså, både judarna och aztekerna ansåg sig vara ett av någon gud utvalt folk, båda ansåg sig ha fått ett förlovat land från gud, båda fick vandra länge för att komma till det förlovade landet, båda fick sedan erövra "sitt" förlovade land med våld.

Vad för slutsatser kan man dra av det?
Ja, en slutsats som man kan dra av det är att människor i en desperat situation har lätt för att tro på en gyllene framtid. (Det är förresten just vad kristendomen handlar om - de fattiga som sliter hårt och lever på svältgränsen ska prisa Gud för att kunna se fram emot att få komma till himlen när deras världsliga lidande är över. På så vis kunde prästerna och härskarna leva gott utan att de fattiga gjorde revolt.)

En annan intressant slutsats är att ingen gud som har någon som helst makt skulle någonsin ge en gåva som måste vinnas med våld.
Vem skulle t.ex. ge en bil i present till en son, och sedan säga att han måste stjäla bilen först för att kunna få den? Svara på det, den som tor att bibeln är sann ...
Citera
2017-05-29, 02:50
  #5502
Medlem
Vi lever i en explosion ,vi är explosionen som börjat svalna ligger nu på 36 grader i hetta , minus luft värme partiklarna,

, jag vet inte vad ett träd har för kropps värme , antagligen 36 grader, fast vi kan inte observera att det är så, det går för sakta
för att observera att en sten är ute å går , då är han död , tror vi. Ingen är mentalt störd , alla är det! Solen är vår Gud.
utan den fryser vi och vårat solsystem stannar.

Igentligen är vi ingenting hjärnan styr bara så vi rullar åt rätt håll. Ett träd har ingen hjärna då? omöjligt !

allt som ska röra sig måste ha en styrmotor "hjärnan" Stenen tänker , men har inte mycke att göra förän du tar upp den å kastar den , då får den
tänka så det knakar , ska jag bli flera eller räcker smällen så jag blir två

Självklar är Gud påhittad vi ser ju inte längre än vad vi ska, Människan ska inte veta sanningen, för då har vi inget att leva för.
Vem vill veta att man är en brinnande trä pinne?

SÅ jäkla enkel igentiligen! heheeh

Nä bibeln är en bok ser inte mera ut än någon annan bok kanske lite tjockare det kan vem som helst skrivit kanske Jesus själv !

Är den sann hur faan får vi reda på det oj förlåt, alla är väl döda , men chansen finns ju att Jesus uppstår och talar för folket.

Han bör ju vara i chepnad av en dimma för jag ska tro på det , annars kan man ställa vilken skådespelare man vill på tronen å tro med
långt skägg. Tomten finns han

Citera
2017-05-29, 03:30
  #5503
Medlem
Jag fattar fortfarande inte hur vi i Norden tror på Isrels Gud moses Jesus döda havet pergamentrullar i egypten,

josef maria asafis son mossafis sons tog till fånga av barbus hus till betlehem,

det är ju deras folk bokföring, Gud kan ju lika gärna vara Det man kallade översteprästerna som bestämde över folket?

Det är väl Annan världsdel å deras tro , vi ska väl tro på våra tomtar å troll eller något eget? otroligt
Citera
2017-05-30, 15:56
  #5504
Medlem
WhaleMales avatar
Citat:
Ursprungligen postat av troligengud
Vi lever i en explosion ,vi är explosionen som börjat svalna ligger nu på 36 grader i hetta , minus luft värme partiklarna,

, jag vet inte vad ett träd har för kropps värme , antagligen 36 grader, fast vi kan inte observera att det är så, det går för sakta
för att observera att en sten är ute å går , då är han död , tror vi. Ingen är mentalt störd , alla är det! Solen är vår Gud.
utan den fryser vi och vårat solsystem stannar.

Igentligen är vi ingenting hjärnan styr bara så vi rullar åt rätt håll. Ett träd har ingen hjärna då? omöjligt !

allt som ska röra sig måste ha en styrmotor "hjärnan" Stenen tänker , men har inte mycke att göra förän du tar upp den å kastar den , då får den
tänka så det knakar , ska jag bli flera eller räcker smällen så jag blir två

Självklar är Gud påhittad vi ser ju inte längre än vad vi ska, Människan ska inte veta sanningen, för då har vi inget att leva för.
Vem vill veta att man är en brinnande trä pinne?

SÅ jäkla enkel igentiligen! heheeh

Nä bibeln är en bok ser inte mera ut än någon annan bok kanske lite tjockare det kan vem som helst skrivit kanske Jesus själv !

Är den sann hur faan får vi reda på det oj förlåt, alla är väl döda , men chansen finns ju att Jesus uppstår och talar för folket.

Han bör ju vara i chepnad av en dimma för jag ska tro på det , annars kan man ställa vilken skådespelare man vill på tronen å tro med
långt skägg. Tomten finns han



Alltså det här inlägget gynnar ju troende-sidan då man som kritiker verkar ologisk. :P Sluta!
Citera
2018-01-10, 13:24
  #5505
Medlem
"Andarna" har viskat till mig, de säger att bibeln är till 90% sann.

Men om tio procent är fel, hur ska man veta vad som är fel?

Jo då måste man gå till vad arkeologin har funnit, för att bekräfta vissa saker.
Det verkar som att det HAR faktiskt funnits något som kan beskrivas som Babels torn.
Vidare har det gjorts fynd som starkt tyder på att kung David och det riket har existerat.

http://www.smithsonianmag.com/videos/category/history/some-very-compelling-evidence-the-tower-of-b/
Citera
2018-01-10, 13:33
  #5506
Medlem
edit
__________________
Senast redigerad av pk2 2018-01-10 kl. 13:35.
Citera
2018-01-10, 13:37
  #5507
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pk2
"Andarna" har viskat till mig, de säger att bibeln är till 90% sann.

Du har flyttat målstolperna till frågan om hurvida det "andar viskar" är underlag för sanning.

Diskutera först detta på lämplig tråd.

Citat:
Jo då måste man gå till vad arkeologin har funnit, för att bekräfta vissa saker.
Det verkar som att det HAR faktiskt funnits något som kan beskrivas som Babels torn.
Vidare har det gjorts fynd som starkt tyder på att kung David och det riket har existerat.

Visst. Och New York existerar, så Spiderman-mythoset är "sant", och Troja existerade, så den grekiska mytologin är "sann".

Du presenterar en synnerligen hemmasnickrat version av vad "sanning" är och hur man hittar den.
Citera
2018-01-10, 13:45
  #5508
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Du har flyttat målstolperna till frågan om hurvida det "andar viskar" är underlag för sanning.

Diskutera först detta på lämplig tråd.



Visst. Och New York existerar, så Spiderman-mythoset är "sant", och Troja existerade, så den grekiska mytologin är "sann".

Du presenterar en synnerligen hemmasnickrat version av vad "sanning" är och hur man hittar den.

Hemmasnickrad sanning? Nja, det här är kunskaper som man kan läsa sig till på internet.
Kunskaper som först nu har börjat sippra in bland de akademiska fakulteterna i topp universitet
världen över. Det görs nya fynd hela tiden.

Men från att det lärs ut nya saker på universiteterna, till att bli allmän sanning, så tar det en stund.
Ja, det kan ta många år.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in