2018-01-09, 21:47
  #91285
Medlem
hehehos avatar
More than ten years after Palme’s assassination, Eugene de Kock, testifying in a Pretoria court, declared that he had notified the South African Attorney General of numerous apartheid crimes, notably the assassination of Palme.

De Kock had been the commander of C10, a counter-insurgency police force based just outside Pretoria, on a remote farm known as Vlakplaas. This government hit squad became the number one death squad for killing anti-apartheid activists, both in and outside of South Africa.

The government denied the existence of a group devoted to exterminating insurgents, but Vlakplaas’ purpose was to do just this. According to Max du Preez in Pale Native, “The list of murders, tortures, assaults, and kidnappings was long.”

In A Human Being Died That Night, Pumla Gobodo-Madikizela points out that, “The covert operations program did not “officially” exist but was clearly necessary for apartheid to survive.” And the government saw it as that important that they pumped millions in secret funds into de Kock’s unit for years, according to Gobodo-Madikizela.

With the start of the Truth and Reconciliation Commission (TRC), de Kock applied for amnesty and appeared before the commission for the first time in 1997. Before the TRC, de Kock confessed to crimes against humanity. He specifically confessed to more than 100 acts of murder, torture and fraud, taking full responsibility for the activities of his undercover unit.

One of these murders was that of Palme, which he said was one of Craig Williamson’s projects. Williamson was a South African Police major and an infamous apartheid spy responsible for a wealth of state-sponsored overseas bombings, burglaries, kidnappings, assassinations during the 1980s. From 1977, Williamson was a regular visitor to Stockholm. He has successfully infiltrated the IUEF, using it as a front to spy on the ANC and diverting funds away from its treasury back to the apartheid regime. However, there is no evidence that Williamson was in Sweden at the time of the assassination.

Williamson was investigated but never charged with the assassination.

Another possible apartheid link was Nigel Barnett, a South African military intelligence agent and a spy for apartheid South Africa. Barnett interestingly had been adopted as a child by a family with Swedish antecedents, had visited Sweden on numerous occasions, and could speak Swedish. Barnett also had videotapes of television coverage of Palme’s assassination and an airline ticket stub from Johannesburg to Stockholm from 1986. When investigated by Mozambique authorities about the murder of Palme, Barnett even failed a polygraph test when asked if he had murdered Palme. However, there is no evidence that Barnett was in Sweden at the time of the assassination.

Barnett was investigated but never charged with the assassination.

Another possible apartheid link was Roy Allen, who worked with the South African Military Intelligence in the 1980s. He worked as a spy in Europe and was in Stockholm on the night of the murder – February 28, 1986. He was questioned by South African investigators in 1996 about the Palme assassination but was never charged.

Citera
2018-01-09, 21:56
  #91286
Medlem
hehehos avatar
Nigel Barnet verkar ha ett kommenteringskonto på Amazon med omfattande verksamhet. Mycket tyder på att det är rätt person. Intresserad av Berömda Mord, olösta mord, har kommenterat flera böcker om MOP, Verkar vilja säga att han vet mer än författaren ibland om MOP.
Citera
2018-01-09, 21:58
  #91287
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Stay Behind bildades under inseende av Tage Erlander, Stor-Sven Andersson.Gunnar Sträng och Olof Palme. Knappast några löss. Dessa organisationer bildades pga Sveriges totala brist på säkerhetsberedskap under andra världskriget och Sovjetunionens aggressiva och mordiska efterkrigspolitik. När väst rustade ner vässade Josef Stalin de långa knivarna och efter pragkuppen vintern 1948, föll fjällen från ögonen för de flesta. Förutom de svenska kommunisterna som hyllade "iillefar".

Stay Behind och en militär underrättelsetjänst är absolut vitala delar om en demokratisk stat ska kunna försvara sig. En del andra världskrigsnazister fanns med, framförallt till en början. Men nazismen som seriöst hot mot sveriges frihet försvann redan 1945 i Berlins Riksbunker.

Hotet kom från Sovjet och dess kommunistiska medlöpare. Aggressionen i Europa var det Sovjet som stod för. Dina varma känslor för kommunismen kommer upp till ytan med jämna mellanrum . Medkänslan med de 94 miljoner offren för denna onda ideologi syns aldrig från din sida.

När vi en gång får MOP-facit så kan det finnas SB eller IB folk med, det går inte att utesluta. Åke J Eek och hans gelikar vet vi vad dom gick för. Men att som du kalla hela organisationer för löss är för jävligt. Många av de här personerna hade dött för Sverige om ondskans imperium hade släppt lös sina krafter mot Sverige. Lössen fanns bland dom som för att göra sig märkvärdiga hyllade en av världshistoriens värsta mördardiktaturer, Sovjetunionen
Jag hade hoppats att någon skulle reagera. Javisst betraktar sig de hemliga som en sorts Anticimex för att bekämpa de "socialistiska lössen". Och visst uppfattar jag dessa hemliga, tjuvlyssnande, misstänksamma och högerorienterade "poliser" och "agenter" som ohyra i folkhemmet. Det är en fråga om perspektiv.

Olika perspektiv formar olika bilder. Detsamma gäller för vittnen: de har olika perspektiv, inte bara geometriskt utan också psykologiskt, och de olika bilderna kan inte sammanfogas till en motsägelsefri "sanningsbild". Men ingen behöver ljuga eller ens se "fel'".

De som äger nästan allt behöver "poliser" och "agenter" för att skydda dem mot fiender, för propaganda eller upplysning, hur man nu ser på det, kan mobilisera en stark opinion som hotar ägarnas intressen. De ser folket både som en resurs och ett hot.

Medan en vanlig svensson har ett annat perspektiv, för oss handlar det inte om att härska och att härska genom att splittra, utan för oss handlar det om existensmöjligheter för oss själva och våra närstående. Vi behöver någonstans att bo och någonting att äta. Alla får inte en generös utkomst från "Anticimex" och vi är födda i en situation som formats av den överhet som bevakar oss.

Och därför hatade de Olof Palme, därför att han förflyttade sitt perspektiv, från salongen till folkhemmet. Han var salongsförädaren, inte landsförädaren. Och till slut dödade honom med all den symbolik som finns för dem som vill se den.
__________________
Senast redigerad av iesho 2018-01-09 kl. 22:03.
Citera
2018-01-09, 22:14
  #91288
Medlem
hehehos avatar
För några år sedan beställde jag en rapport om Sydafrikaspåret som finns arkiverad hos Palmeutredningen. Rapporten var då försedd med hemligstämpel av utredningstekniska skäl, men jag fick ändå ut nästan hela texten (sidan 2 saknades i den kopia jag fick hemskickad), med hänvisning till att jag är forskare och historiker. Därefter hävdes hemligstämpeln, vilket i sig är ett tecken på att spåret betraktas som iskallt av de poliser som numera arbetar i Palmeutredningen. Rapporten är tillgänglig för vem som helst som önskar ta del av den. Den är författad av polisen Jan-Åke Kjellberg som borde vara intressant att intervjua för den journalist som önskar veta mer om en eventuell sydafrikansk koppling till mordet på Olof Palme. Kjellberg tjänstgjorde i den sydafrikanska Sannings- och försoningskommissionen (TRC) under åren 1996-99 och var en viktig kugge i det utredningsarbete som bedrevs där.

Kjellberg har förhört och samtalat med en rad av de personer som omnämns i samband med Palmemordet, däribland Williamson och de Kock. Han har också förhört en person som ingick i Williamsons nätverk och som av andra inom detta nätverk pekades ut som Palmes mördare. Denne man som talar flytande svenska eftersom hans fostermor var svenska, reste vid upprepade tillfällen till Sverige under 1980-talet. Han uppträdde med flera olika identiteter; Nigel Barnett, Henry William Bacon och Nicho Esslin. Kjellberg förhörde honom i Mocambique där han satt i häkte i slutet av 1990-talet. Barnett förnekade liksom Williamson och de Kock att han skulle ha varit inblandad i mordet på Palme. Detta borde rimligtvis inte vara tillräckligt för att avskriva dem som intressanta i utredningen. Barnett gjorde också ett lögndetektorstest. Utslaget redovisas i Kjellbergs rapport och det talade inte till Barnetts fördel. Även om ett lögndetektorstest inte utgör någon giltig bevisning borde resultatet motivera fortsatt utredning. När jag intervjuade Kjellberg år 2012, berättade han om sin upplevelse av att Barnett visste mer än vad han berättade under förhöret. Han är en erfaren polis, utredare och förhörsledare och hans uppfattning borde ha varit nog så intressant att ta fasta på för Ölvebro och Danielsson, men så blev det uppenbarligen inte.

Det Kjellberg har förstått till skillnad från Palmeutredarna, och som inte flesta kommentatorer och skribenter i Sverige heller tycks ha begripit, är hur sanningen om mordet på Palme skulle kunna finnas dold i den sydafrikanska strukturella kontexten av korruption, våld och förräderi som grundlades under apartheidtiden. Denna verklighets konsekvenser upphörde inte att existera efter det vita minoritetsstyrets fall. Tyvärr blev försoningsimperativet huvudfokus för TRC medan sanningen ofta hamnade i skuggan. Förövare som Craig Williamson och den tidigare soldaten i ANC:s väpnade gren Umkhonto we Sizwe, Joe Mamasela, dömdes aldrig för sina illdåd. De fick istället amnesti och fri lejd i försoningens namn. Williamson var ansvarig för mordet på Ruth First; attentatet mot makarna Schoon i Angola där anti-apartheidaktivisten Marius Schoons hustru Jeanette och dottern Khatryn, sprängdes i småbitar av en brevbomb, medan parets fyraårige son mirakulöst nog överlevde och oskadd återfanns bredvid det som var kvar av mamman och systern; mordförsöket på Albie Sachs; bombattentaten mot ANC-kontoret i London och så vidare och så vidare. Om inte den före detta Umkhonto we Sizwe-soldaten och ANC-anhängaren, Joe Mamasela, som i TRC-förhören erkände ett trettiotal mord på anti-apartheidaktivister i Sydafrika, hade beviljats amnesti skulle förmodligen Lali Nhlapo varit vid liv än idag. Han sköts nämligen ihjäl av Mamasela i augusti 2010. Vissa av de ansvariga förövarna blev aldrig förhörda överhuvudtaget. De stora multinationella företagen behövde heller aldrig svara på några frågor om sina aktiviteter i landet under apartheidtiden. Offren för förtrycket under apartheidtiden måste däremot ständigt, som exempelvis några av mina informanter i Port Elizabeth, vara beredda på att de på snabbköpet, stranden eller gatan när som helst kan stöta på de före detta säkerhetspoliser som förhörde eller misshandlade dem under 1980-talet. Många av dem är framgångsrika företagare inom säkerhets- eller turistbranschen eller någon annan lukrativ verksamhet. Craig Williamson är numera en välbeställd affärsman som kör en fyrhjulsdriven lyxbil i Johannesburgs förorter, medan många av de anhöriga till offren för honom och hans likar lever kvar i eländiga kåkstäder utan arbete och pengar.

Försoningen har i vissa fall slagit stenhårt mot anhöriga till de offer som inte har fått upprättelse i TRC. Försoningen har de facto skyddat förövare från sanningens konsekvenser. Ett år före mordet på Palme, den 21 mars 1985, sköt apartheidregimens säkerhetsstyrkor skarpt mot ett begravningståg i kåkstaden Langa utanför Uitenhage. Enligt de officiella siffrorna över antalet offer rörde det sig om ett tjugotal döda, men än idag cirkulerar listor på ett större antal människor som försvann denna dag och bitterheten är stor bland invånarna i Kwanobuhle och Langa över att de saknades existens inte erkänns av myndigheterna. Sanningens och försoningens dilemman blev också tydligt i fallet Winnie Mandela, som aldrig på allvar behövde konfronteras angående sin inblandning mordet på fjortonårige Stompie Moekitzo 1989 i Soweto och andra illdåd. Istället bedyrade Desmond Tutu henne sin kärlek när hon hade vittnat inför TRC.

Citera
2018-01-09, 22:31
  #91289
Medlem
hehehos avatar
Från TRC
MR MAHARAJ: I'm sorry judge, I have to give you a long answer to that one, again. 37 who are members of the ANC? Incorrect. 37 people were granted what has been called in the media blanket amnesty. They were not all members of the ANC. Two, that there would be a number of individuals in the leadership who would know of every operation? No. Not in the PMC, not in the NEC. That there would specific individuals who would know of a cluster of operations? Yes. It depended within those guidelines which front area you operated from and it depended also which internal area you operated from as to whether you would have actual knowledge of the actual operation. So that's the reality in which we operated but I would not accept the statement that there would be a group of people in the leadership who would know of every operation.

MR DU PLESSIS: Yes, that wasn't really the effect of what I put, Mr Maharaj. All I'd put was that there are people who have specific knowledge of these operations.

MR MAHARAJ: I thought you had used the word a group of people?

MR DU PLESSIS: Yes but ...(intervention)

MR MAHARAJ: I'm paying very careful attention judge to your words.

ADV DE JAGER: Let's ...(inaudible) specific knowledge about your client's operation.

MR DU PLESSIS: Mr Chairman, I'm finished with that point.

Mr Maharaj, now in respect of Mr Marius Schoon and Jeanette Schoon, let's deal with them first? You have given us information and you have testified to the effect that they supported the struggle in exactly the same way that you did. Mr Marius Schoon also testified to that effect. You don't have any problem with that?

MR MAHARAJ: Supported yes, correct.

MR DU PLESSIS: And that they supported all the actions of the ANC?

MR MAHARAJ: Yes they accepted the policy.

MR DU PLESSIS: Including all the military operations and everything within the policy?

MR MAHARAJ: They accepted that policy.

MR DU PLESSIS: And that they supported the struggle to overthrow the South African Government and to obtain or to reach a situation where there was a national convention and a new constitution?

MR MAHARAJ: Yes Sir, so did Olaf Palme, Prime Minister of Sweden.

MR DU PLESSIS: Which by the way eventually did happen, isn't that so?

MR MAHARAJ: Which happened and which led to the death of Olaf Palme in Sweden.
[

MR DU PLESSIS: Yes, I didn't ask you about that Mr Maharaj, let's leave that alone. Now Mr Maharaj, in respect of the Schoons and what they were doing in Botswana, when did you now become aware that the second statement of the ANC to the Truth Commission was wrong in respect of their position pertaining to the senior organ?

MR MAHARAJ: No, I haven't said it's wrong, I have said it is vaguely formulated and it was vaguely formulated because of a real situation that confronted us when we had to file the document that we had to rely on memories and we made the caveat that memories would be faulty so I'm not saying that that formulation was a deliberate attempt to mislead. I'm saying as we sit here and scrutinise that formulation we see the looseness of that formulation and I'm explaining that from my personal knowledge Marius and Jeanette were never members of the senior organ committee, they were members of a sub-committee.

MR DU PLESSIS: Now Mr Maharaj, if you are correct in that, then that document does not reflect the true position, do you agree with me?

Citera
2018-01-09, 22:32
  #91290
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av heheho
För några år sedan beställde jag en rapport om Sydafrikaspåret som finns arkiverad hos Palmeutredningen. Rapporten var då försedd med hemligstämpel av utredningstekniska skäl, men jag fick ändå ut nästan hela texten (sidan 2 saknades i den kopia jag fick hemskickad), med hänvisning till att jag är forskare och historiker. Därefter hävdes hemligstämpeln, vilket i sig är ett tecken på att spåret betraktas som iskallt av de poliser som numera arbetar i Palmeutredningen. Rapporten är tillgänglig för vem som helst som önskar ta del av den. Den är författad av polisen Jan-Åke Kjellberg som borde vara intressant att intervjua för den journalist som önskar veta mer om en eventuell sydafrikansk koppling till mordet på Olof Palme. Kjellberg tjänstgjorde i den sydafrikanska Sannings- och försoningskommissionen (TRC) under åren 1996-99 och var en viktig kugge i det utredningsarbete som bedrevs där.

Kjellberg har förhört och samtalat med en rad av de personer som omnämns i samband med Palmemordet, däribland Williamson och de Kock. Han har också förhört en person som ingick i Williamsons nätverk och som av andra inom detta nätverk pekades ut som Palmes mördare. Denne man som talar flytande svenska eftersom hans fostermor var svenska, reste vid upprepade tillfällen till Sverige under 1980-talet. Han uppträdde med flera olika identiteter; Nigel Barnett, Henry William Bacon och Nicho Esslin. Kjellberg förhörde honom i Mocambique där han satt i häkte i slutet av 1990-talet. Barnett förnekade liksom Williamson och de Kock att han skulle ha varit inblandad i mordet på Palme. Detta borde rimligtvis inte vara tillräckligt för att avskriva dem som intressanta i utredningen. Barnett gjorde också ett lögndetektorstest. Utslaget redovisas i Kjellbergs rapport och det talade inte till Barnetts fördel. Även om ett lögndetektorstest inte utgör någon giltig bevisning borde resultatet motivera fortsatt utredning. När jag intervjuade Kjellberg år 2012, berättade han om sin upplevelse av att Barnett visste mer än vad han berättade under förhöret. Han är en erfaren polis, utredare och förhörsledare och hans uppfattning borde ha varit nog så intressant att ta fasta på för Ölvebro och Danielsson, men så blev det uppenbarligen inte.

Det Kjellberg har förstått till skillnad från Palmeutredarna, och som inte flesta kommentatorer och skribenter i Sverige heller tycks ha begripit, är hur sanningen om mordet på Palme skulle kunna finnas dold i den sydafrikanska strukturella kontexten av korruption, våld och förräderi som grundlades under apartheidtiden. Denna verklighets konsekvenser upphörde inte att existera efter det vita minoritetsstyrets fall. Tyvärr blev försoningsimperativet huvudfokus för TRC medan sanningen ofta hamnade i skuggan. Förövare som Craig Williamson och den tidigare soldaten i ANC:s väpnade gren Umkhonto we Sizwe, Joe Mamasela, dömdes aldrig för sina illdåd. De fick istället amnesti och fri lejd i försoningens namn. Williamson var ansvarig för mordet på Ruth First; attentatet mot makarna Schoon i Angola där anti-apartheidaktivisten Marius Schoons hustru Jeanette och dottern Khatryn, sprängdes i småbitar av en brevbomb, medan parets fyraårige son mirakulöst nog överlevde och oskadd återfanns bredvid det som var kvar av mamman och systern; mordförsöket på Albie Sachs; bombattentaten mot ANC-kontoret i London och så vidare och så vidare. Om inte den före detta Umkhonto we Sizwe-soldaten och ANC-anhängaren, Joe Mamasela, som i TRC-förhören erkände ett trettiotal mord på anti-apartheidaktivister i Sydafrika, hade beviljats amnesti skulle förmodligen Lali Nhlapo varit vid liv än idag. Han sköts nämligen ihjäl av Mamasela i augusti 2010. Vissa av de ansvariga förövarna blev aldrig förhörda överhuvudtaget. De stora multinationella företagen behövde heller aldrig svara på några frågor om sina aktiviteter i landet under apartheidtiden. Offren för förtrycket under apartheidtiden måste däremot ständigt, som exempelvis några av mina informanter i Port Elizabeth, vara beredda på att de på snabbköpet, stranden eller gatan när som helst kan stöta på de före detta säkerhetspoliser som förhörde eller misshandlade dem under 1980-talet. Många av dem är framgångsrika företagare inom säkerhets- eller turistbranschen eller någon annan lukrativ verksamhet. Craig Williamson är numera en välbeställd affärsman som kör en fyrhjulsdriven lyxbil i Johannesburgs förorter, medan många av de anhöriga till offren för honom och hans likar lever kvar i eländiga kåkstäder utan arbete och pengar.

Försoningen har i vissa fall slagit stenhårt mot anhöriga till de offer som inte har fått upprättelse i TRC. Försoningen har de facto skyddat förövare från sanningens konsekvenser. Ett år före mordet på Palme, den 21 mars 1985, sköt apartheidregimens säkerhetsstyrkor skarpt mot ett begravningståg i kåkstaden Langa utanför Uitenhage. Enligt de officiella siffrorna över antalet offer rörde det sig om ett tjugotal döda, men än idag cirkulerar listor på ett större antal människor som försvann denna dag och bitterheten är stor bland invånarna i Kwanobuhle och Langa över att de saknades existens inte erkänns av myndigheterna. Sanningens och försoningens dilemman blev också tydligt i fallet Winnie Mandela, som aldrig på allvar behövde konfronteras angående sin inblandning mordet på fjortonårige Stompie Moekitzo 1989 i Soweto och andra illdåd. Istället bedyrade Desmond Tutu henne sin kärlek när hon hade vittnat inför TRC.


Intressant omvärldsbild/bakgrund. Man brukar ibland tala om det glada 80-talet men i många diktaturer, såväl vänster som höger, var det inte så.
__________________
Senast redigerad av bradgardsindianen 2018-01-09 kl. 22:53.
Citera
2018-01-09, 22:48
  #91291
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av riskybizzy
Intressant också med anteckningarna om ITT (här nämns även Flykt i förhören) oklart vad som avses - kan det vara Thomas Flyckt, ITT och "Morgan" (Charles Morgan?), Bulgarerna, se även kontakten med IVB (har dock inte hört Wingren pratar om IVB ännu). Man pratar även om hur VG ritat en gravsten med ett P på etc. etc. Skrift med likhetstecken med Palme och djävulens hantlangare eller liknande, jackan med krutrester som endast skall haft på sig den 28/2.

Finns massor med mer. Inte minst hans selektiva minne.

Tror att VG kan varit knuten till CIA på något sätt. Han hade bl a inga problem med att få uppehållstillstånd i USA trots att han suttit misstänkt för ett statsminister mord.
Visst är det intressant. Men det är Flygt, inte Flykt. Att det är en CIA-koppling är tydligt.
Citera
2018-01-09, 22:52
  #91292
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Jag tror inte von Hofsten var en galning i den bemärkelsen men det finns inget stöd för en hel del av vad von Hofsten "befarade" (nu var jag jävligt diplomatisk). Det var väl alltså att beteckna som ett slags propaganda som verkar ha till syfte att skrämma upp allmänheten, att värna sin sfär kanske,Sovjetblocket höll på falla sönder.
På samma sätt som det än idag är propaganda om man exempelvis kallar det att Ryssland "attackerade" Georgien (vilket många svenska politiker gör i en väldigt öppen debatt, men inte NATO officiellt, de har varit öppna med att Ryssland hade självförsvarsrätt men använt övervåld).

Artiklarna du länkar till talar om kalla kriget. Vad som typiskt avses är perioden kring sextiotalet. Mitten på 80-talet var Polen och Tjeckoslovakien på drift från Sovjetblocket. Sovjet/Ryssland hade inte fått någon jävla exklusiv tillgång till Östersjön även om de lyckats dra ihop tillräckligt med eldsjälar för att ta över Finland och Sverige, lägg till att man fått stryk i Afghanistan, utöver att man hade problem med att försörja en övertung militär sektor, dessutom kom väldigt många hem från Afghanistan med ett opiatmissbruk.

Under "kalla kriget" vardet väl snarare så att en hel del typer av "information" i viss mån undanbeddes och undveks. Inte på grund av socialistisk censuriver utan för att viss information typiskt sett demoraliserar, skapar oro. Om du tänker efter så kan regelbundna rapporter om att fi planerar något slags intervention eller angrepp lika väl uppmuntra grpper man inte vill uppmuntra likväl som det kan skapa oro hos grupper man vill ska hålla lugnet. Det är ganska kortsynt att insinuera att det är kommunister som är kritiskt mot "öppen debatt".

Och medan von Hofsten förde sin öppna debatt under 80-talet planerade en falang extremkommunister att kidappa Leijon. Samma falang som anklagades för MOP, antagligen av en annan extremkommunistisk falang. Kanske samma som bröt sig in i svenska mob förråd och stal vapen under 80-talet, danska Blekingegade ligan? Den avlidne förgrundsfiguren gjorde åtskilliga resor till Östtyskland, och har viss likhet med såväl LPs beskrivning som den ena fantombilden. Dock var han väl knappast en kroppsbyggartyp.

Hursomhelst, det pratet i den öppna debatten om en nära förestående invasion österifrån kanske mest uppmuntrade och inspirerade extremkommunister till mindre önskade aktiviteter?
Citera
2018-01-09, 23:09
  #91293
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Om det var gm hon såg visste hon inte för hon såg inte mordet utan såg bara OP falla. Men hon såg en man stå närmast bakom dem, som hon pekat ut som Christer Pettersson.

Palme hade skuggats i åratal och säkerligen låtsasmördats ett antal gånger. Den här gången visste några få av de operativa att det var på riktigt. Eller de kanske bara trodde att de visste? Men den här gången var det på riktigt och någon hade placerat en riktig mördare på platsen, bland alla låtsasmördare.

Vad jag vill få fram är att det är svårt att få ut något vettigt av vad LP säger. Ena stunden är det si, sedan är det så.
Förmodligen vet hon inte själv och då kan man inte dra några slutsatser av henne.

Själv funderar jag på hur hon har hunnit kommentera "barnens smällare", vrida sig, se OP falla, inse sig själv bli beskjuten, om båda skotten faller innan hon kommenterar dem, eller om de kommer inom samma sekund. Själv hade jag inte hunnit öppna munnen.

Sen har du och jag väldigt olika syn på vad som är relevant.

Jag anser att man kan räkna på vad som är rimligt. Som jag har gjort åtskilliga gånger angående vittne YN.
Jag är mycket missnöjd med att man kan anse att tolerans på flera minuter är rimligt för att slå fast att YN såg mördaren.
I själva verket är ett rimligt med tolerans i sekunder.
Men enligt dig är det irrelevant.
YN är den viktigaste länken för att följa GM eftersom hon har flera referenser som sin emellan måste passa ihop.

Men, jag är inte nitisk i min åsikt. Jag köper CP som GM, OM det kan bevisas.

Till exempel kan jag säga att efter mångt och mycket har jag nu insett att det som påstås vara LP, vilket jag har trott, säga "Palme har fallit", faktiskt är Maria Degerman som säger, "kan du hoppa in". Så, jag vill ha övertyganden, då kan jag ändra ståndpunkt.

Dock orsakar detta problem. Detta sägs ju på mordplatsen, klart efter den tid som polis säger att ambulans åkt.
__________________
Senast redigerad av PeoFallmo 2018-01-09 kl. 23:21.
Citera
2018-01-10, 07:47
  #91294
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Vad jag vill få fram är att det är svårt att få ut något vettigt av vad LP säger. Ena stunden är det si, sedan är det så.
Förmodligen vet hon inte själv och då kan man inte dra några slutsatser av henne.

Själv funderar jag på hur hon har hunnit kommentera "barnens smällare", vrida sig, se OP falla, inse sig själv bli beskjuten, om båda skotten faller innan hon kommenterar dem, eller om de kommer inom samma sekund. Själv hade jag inte hunnit öppna munnen.

Sen har du och jag väldigt olika syn på vad som är relevant.

Jag anser att man kan räkna på vad som är rimligt. Som jag har gjort åtskilliga gånger angående vittne YN.
Jag är mycket missnöjd med att man kan anse att tolerans på flera minuter är rimligt för att slå fast att YN såg mördaren.
I själva verket är ett rimligt med tolerans i sekunder.
Men enligt dig är det irrelevant.
YN är den viktigaste länken för att följa GM eftersom hon har flera referenser som sin emellan måste passa ihop.

Men, jag är inte nitisk i min åsikt. Jag köper CP som GM, OM det kan bevisas.

Till exempel kan jag säga att efter mångt och mycket har jag nu insett att det som påstås vara LP, vilket jag har trott, säga "Palme har fallit", faktiskt är Maria Degerman som säger, "kan du hoppa in". Så, jag vill ha övertyganden, då kan jag ändra ståndpunkt.

Dock orsakar detta problem. Detta sägs ju på mordplatsen, klart efter den tid som polis säger att ambulans åkt.

LP pekade inte ut CP. Hon sa att mördaren såg ut så. Svarten o CP var lika. Liksom VG.
Citera
2018-01-10, 08:05
  #91295
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Vad jag vill få fram är att det är svårt att få ut något vettigt av vad LP säger. Ena stunden är det si, sedan är det så.
Förmodligen vet hon inte själv och då kan man inte dra några slutsatser av henne.

Själv funderar jag på hur hon har hunnit kommentera "barnens smällare", vrida sig, se OP falla, inse sig själv bli beskjuten, om båda skotten faller innan hon kommenterar dem, eller om de kommer inom samma sekund. Själv hade jag inte hunnit öppna munnen.

Sen har du och jag väldigt olika syn på vad som är relevant.

Jag anser att man kan räkna på vad som är rimligt. Som jag har gjort åtskilliga gånger angående vittne YN.
Jag är mycket missnöjd med att man kan anse att tolerans på flera minuter är rimligt för att slå fast att YN såg mördaren.
I själva verket är ett rimligt med tolerans i sekunder.
Men enligt dig är det irrelevant.
YN är den viktigaste länken för att följa GM eftersom hon har flera referenser som sin emellan måste passa ihop.

Men, jag är inte nitisk i min åsikt. Jag köper CP som GM, OM det kan bevisas.

Till exempel kan jag säga att efter mångt och mycket har jag nu insett att det som påstås vara LP, vilket jag har trott, säga "Palme har fallit", faktiskt är Maria Degerman som säger, "kan du hoppa in". Så, jag vill ha övertyganden, då kan jag ändra ståndpunkt.

Dock orsakar detta problem. Detta sägs ju på mordplatsen, klart efter den tid som polis säger att ambulans åkt.
Jag tycker att LP är ett av de bättre vittnena vad det gäller själva mordet och anser att hennes allra första intryck är viktiga. Redan dagarna efter hade hon blivit påverkad av polisen och fått "veta" att den person hon såg vid Dekorima måste ha varit mördaren och att denne bara sköt två skott.

Ett möjligt problem med LP är att hon verkar undanhålla vad som verkligen hände när de gick ut från Grand. LP tycks ha varit vittne till en händelse när en man beige rock "attackerar" Palme utanför bion vid ett tillfälle när MP och IK inte är närvarande. Två kvinnor vittnar om det och ytterligare en kvinna vittnar om att LOP mötte MP och IK först vid bokhandeln. Ändå uppger LP, MP och IK att de gick ut från biografen tillsammans.

Men uppgifterna i hennes första förhör är trovärdiga och mycket intressanta. GS sysslade från allra första början med psyopverksamhet, även när det gällde att förringa LPs trovärdighet som vittne.
Citera
2018-01-10, 08:38
  #91296
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Vad jag vill få fram är att det är svårt att få ut något vettigt av vad LP säger. Ena stunden är det si, sedan är det så.
Förmodligen vet hon inte själv och då kan man inte dra några slutsatser av henne.

Själv funderar jag på hur hon har hunnit kommentera "barnens smällare", vrida sig, se OP falla, inse sig själv bli beskjuten, om båda skotten faller innan hon kommenterar dem, eller om de kommer inom samma sekund. Själv hade jag inte hunnit öppna munnen.

Sen har du och jag väldigt olika syn på vad som är relevant.

Jag anser att man kan räkna på vad som är rimligt. Som jag har gjort åtskilliga gånger angående vittne YN.
Jag är mycket missnöjd med att man kan anse att tolerans på flera minuter är rimligt för att slå fast att YN såg mördaren.
I själva verket är ett rimligt med tolerans i sekunder.
Men enligt dig är det irrelevant.
YN är den viktigaste länken för att följa GM eftersom hon har flera referenser som sin emellan måste passa ihop.

Men, jag är inte nitisk i min åsikt. Jag köper CP som GM, OM det kan bevisas.

Till exempel kan jag säga att efter mångt och mycket har jag nu insett att det som påstås vara LP, vilket jag har trott, säga "Palme har fallit", faktiskt är Maria Degerman som säger, "kan du hoppa in". Så, jag vill ha övertyganden, då kan jag ändra ståndpunkt.

Dock orsakar detta problem. Detta sägs ju på mordplatsen, klart efter den tid som polis säger att ambulans åkt.
Lisbets upplevelse av mordet beskrivs såhär:
Framme vid korsningen med Tunnelgatan hörde fru Palme "smällar", sannolikt två till antalet. De lät inte som de kom från nära håll. Hon trodde att det var ungdomar som lekte med smällare och vände sig mot maken för att kommentera saken.
Det är inte en handling utan ett omedelbart intryck, en bild av barn som leker med smällare och en önskan att säga något till sin man om saken. Du beskriver det helt fel och självklart hann hon inte säga något under den eller de sekunder av förloppet som hon beskriver.
__________________
Senast redigerad av iesho 2018-01-10 kl. 08:41.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in