2018-01-04, 16:59
  #49
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Carbuncle
Det är ju precis det jag skriver! Grafit kallades "plumbago", eftersom det hade så unika egenskaper, och plumbago kommer från latinets plumbum som betyder bly. Plumbago används idag i stället som släktnamn för en grupp växter som kallas leadwort, eller på svenska (trumvirvel) blyblommor.

Alltså, "plumbago" härleds ur latinets namn på bly, och där har vi anknytningen till blyerts
Hur du än vrider och vänder på det så hittade de grafit. Inte blyerts.
Citera
2018-01-04, 21:39
  #50
Medlem
Knivur-273s avatar
Jag tror att blyerts rent teoretiskt kan uppstå varsomhelst, givet att extremt finkornigt bergpulver av rätt sort, som kallas lera, och vatten, blandas med grafitpulver och utsätts för temperaturer av c:a 800..1000°C

Man kan tänka sig att slocknade stjärnor till stor del kan bestå av kristalliserad grafit utan bindemedel eller rent av diamant längre in, men det torde vara besvärligt att komma åt.

Således så tror jag att det av människor konstgjorda materialet som vi kallar "blyerts", även kan bildas på andra platser än jorden och även helt naturligt på jorden av geologiska processer.

Dock i synnerligen små kvantiteter, så om du arbetar på Faber-Castell och ämnar i framtiden hitta en ekonomiskt gynnsam källa till grundmaterial för pennor, så måste jag göra dig besviken genom att säga att jag tror aldrig det kommer att hända.

Ämnet blyerts förekommer också i många kvalitéer, så om man nu upptäckte en planet av ren blyerts med kvalitén HH, eller BB, vad fan skall man med det till ? Nästan alla vill bara ha HB.

Värdelöst vetande: Grafit som kan användas i raketdysor är ganska känsligt för oxidation, men den egenskapen kan reduceras till 1/10 genom kromplätering och ytterligare reduceras genom att tvätta bort vanadin som är en förorening och som fungerar som en katalysator vid oxidationen.

Egentligen är alla större block eller klumpar av "grafit" egentligen det som TS kallar "blyerts", för båda är konstgjorda material. Det finns icke stora block av ren grafit att bryta. Man måste tillverka blocken eller föremålen.

Skillnaden är halten av lera.
__________________
Senast redigerad av Knivur-273 2018-01-04 kl. 21:48.
Citera
2018-01-05, 00:16
  #51
Medlem
Carbuncles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knivur-273
Jag tror att blyerts rent teoretiskt kan uppstå varsomhelst, givet att extremt finkornigt bergpulver av rätt sort, som kallas lera, och vatten, blandas med grafitpulver och utsätts för temperaturer av c:a 800..1000°C

Man kan tänka sig att slocknade stjärnor till stor del kan bestå av kristalliserad grafit utan bindemedel eller rent av diamant längre in, men det torde vara besvärligt att komma åt.

Således så tror jag att det av människor konstgjorda materialet som vi kallar "blyerts", även kan bildas på andra platser än jorden och även helt naturligt på jorden av geologiska processer.

Dock i synnerligen små kvantiteter, så om du arbetar på Faber-Castell och ämnar i framtiden hitta en ekonomiskt gynnsam källa till grundmaterial för pennor, så måste jag göra dig besviken genom att säga att jag tror aldrig det kommer att hända.

Ämnet blyerts förekommer också i många kvalitéer, så om man nu upptäckte en planet av ren blyerts med kvalitén HH, eller BB, vad fan skall man med det till ? Nästan alla vill bara ha HB.

Värdelöst vetande: Grafit som kan användas i raketdysor är ganska känsligt för oxidation, men den egenskapen kan reduceras till 1/10 genom kromplätering och ytterligare reduceras genom att tvätta bort vanadin som är en förorening och som fungerar som en katalysator vid oxidationen.

Egentligen är alla större block eller klumpar av "grafit" egentligen det som TS kallar "blyerts", för båda är konstgjorda material. Det finns icke stora block av ren grafit att bryta. Man måste tillverka blocken eller föremålen.

Skillnaden är halten av lera.
Det du beskriver i inledningen, där den sedimentära bergarten lera blandas med det bergartsbildande mineralet grafit under högt tryck och hög temperatur, är en ny metamorf bergart, som vi i denna tråd benämner "blyerts".

Att den metamorfa bergarten blyerts mycket väl, under gynnsamma förhållanden, skulle kunna bildas spontant i en berggrund, såväl på jorden som hos extraterrestriska himlakroppar, kan därmed anses vara bevisad. Hårdheten hos blyertsen kan också mycket väl variera beroende på under vilka betingelser den geologiska processen verkar.

Nu när vi har detta bevis innanför västen återstår frågan om den kan utvinnas kommersiellt från andra himlakroppar än den vi för tillfället rastlöst vankar av och an på.
Citera
2018-01-05, 00:33
  #52
Medlem
Knivur-273s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Carbuncle
Det du beskriver i inledningen, där den sedimentära bergarten lera blandas med det bergartsbildande mineralet grafit under högt tryck och hög temperatur, är en ny metamorf bergart, som vi i denna tråd benämner "blyerts".

Att den metamorfa bergarten blyerts mycket väl, under gynnsamma förhållanden, skulle kunna bildas spontant i en berggrund, såväl på jorden som hos extraterrestriska himlakroppar, kan därmed anses vara bevisad. Hårdheten hos blyertsen kan också mycket väl variera beroende på under vilka betingelser den geologiska processen verkar.

Nu när vi har detta bevis innanför västen återstår frågan om den kan utvinnas kommersiellt från andra himlakroppar än den vi för tillfället rastlöst vankar av och an på.
Du ger dig aldrig, men du har en poäng. De flesta vet icke ett vitten om de enklaste material, såsom grafit, kol, diamant, blyerts eller stål och järn för den delen.

Lera är icke bara finkornigt pulver av sedimentära bergarter, utan även ursprungliga såsom granit. Förvisso är all lera sedimentär dock, på det sätt som den samlats för oss att gräva upp.

Förr trodde jag att lera var rester av döda djur eller växter, det är icke sant. Det är finkornigt berg I sin renhet, men med många olika sammansättningar.

I sin till synes enkelhet, är inte din trådstart så enkel, men som du skriver, så retar du upp folk dock, för ditt barnsliga skrivsätt. De förstår inte vad du är ute efter, nämligen att tänka. Jag tror att jag är annorlunda på den punkten. Någon skrev att vi som svarar är autister. Det är fel. Jag svarar för att det är roligt, och för att jag gillar att dela med mig om vad jag vet. Ja, jag vet bara lite och en del kan vara felaktigt.

Hur många vet överhuvudtaget hur man kan tillverka ett föremål av grafit som kan väga många kilon, när sådana ämnen är omöjliga att hitta i berget?

Om jag använt min kunskap, skulle jag vara rik.
__________________
Senast redigerad av Knivur-273 2018-01-05 kl. 01:00.
Citera
2018-01-05, 01:01
  #53
Medlem
Carbuncles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knivur-273
Du ger dig aldrig, men du har en poäng. De flesta vet icke ett vitten om de enklaste material, såsom grafit, kol, diamant, blyerts eller stål och järn för den delen.

Lera är icke bara finkornigt pulver av sedimentära bergarter, utan även ursprungliga såsom granit. Förvisso är all lera sedimentär dock, på det sätt som den samlats för oss att gräva upp.

Förr trodde jag att lera var rester av döda djur eller växter, det är icke sant. Det är finkornigt berg I sin renhet, men med många olika sammansättningar.
Lera är en klastisk sedimentär bergart som kan bestå av mineralen kaolinit, illit och montmorillonit. Det "finkorniga pulver" som batiktanter kladdar med på sina kvällskurser är bergarten lera som lösts upp med vatten och därigenom blivit formbar.

Grafit är ett bergartsbildande mineral som vi i tråden lärt oss består av grundämnet kol, och kol har som vi lärde oss i mellanstadiet sitt huvudsakliga ursprung i växter och djur som vistades på jorden för många, många år sedan. Grafit kan i mer eller mindre sällsynta fall också återfinnas i meteoriter, men är då antagligen av icke-biogent ursprung: http://pages.mtu.edu/~jaszczak/meteorite.html

Lera + grafit = blyerts.
__________________
Senast redigerad av Carbuncle 2018-01-05 kl. 01:04.
Citera
2018-01-05, 01:03
  #54
Medlem
Knivur-273s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Carbuncle
Lera är en klastisk sedimentär bergart som kan bestå av mineralen kaolinit, illit och montmorillonit. Det "finkorniga pulver" som batiktanter kladdar med på sina kvällskurser är bergarten lera som lösts upp med vatten och därigenom blivit formbar.

Grafit är ett bergartsbildande mineral som vi i tråden lärt oss består av grundämnet kol, och kol har som vi lärde oss i mellanstadiet sitt ursprung i växter och djur som vistades på jorden för många, många år sedan. Grafit kan i mer eller mindre sällsynta fall också återfinnas i meteoriter: http://pages.mtu.edu/~jaszczak/meteorite.html

Lera + grafit = blyerts.
Det är förvisso sant.
Citera
2018-01-05, 01:07
  #55
Medlem
Knivur-273s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Carbuncle
Lera är en klastisk sedimentär bergart som kan bestå av mineralen kaolinit, illit och montmorillonit. Det "finkorniga pulver" som batiktanter kladdar med på sina kvällskurser är bergarten lera som lösts upp med vatten och därigenom blivit formbar.

Grafit är ett bergartsbildande mineral som vi i tråden lärt oss består av grundämnet kol, och kol har som vi lärde oss i mellanstadiet sitt huvudsakliga ursprung i växter och djur som vistades på jorden för många, många år sedan. Grafit kan i mer eller mindre sällsynta fall också återfinnas i meteoriter, men är då antagligen av icke-biogent ursprung: http://pages.mtu.edu/~jaszczak/meteorite.html

Lera + grafit = blyerts.
Det är fel att tala om att "lösa upp" Bergspulver kan förvisso icke lösas upp i vatten, såvida icke det handlar om kalksten i vatten försatt med kolsyra.

Visst kan granit "lösas upp" men det sker genom erosion såvitt jag vet. Vill inte skriva dig på näbben dock. Jag menar kemisk upplösning.

Det kan också vara så att jag har fel, det har hänt förr.
__________________
Senast redigerad av Knivur-273 2018-01-05 kl. 01:10.
Citera
2018-01-05, 01:17
  #56
Medlem
Carbuncles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knivur-273
Det är fel att tala om att "lösa upp" Bergspulver kan förvisso icke lösas upp i vatten, såvida icke det handlar om kalksten i vatten försatt med kolsyra.

Visst kan granit "lösas upp" men det sker genom erosion såvitt jag vet. Vill inte skriva dig på näbben dock.
"Bergspulver" vet jag inte vad det är, men bergarten lera kan man enkelt lösa upp med vatten. Den bildar då en kletig massa som känns angenäm att ta på, och som utnyttjas av batiktanter för att bland annat dreja muggar, tallrikar och vaser. Lera finns också naturligt upplöst i sjö- och havsbottnar och i marken där det tidigare funnits vatten. Främst då i form av blålera, men då brukar vi kalla den jordart i stället för bergart.

Det är viktigt att hålla isär bergarten lera med en godtycklig hög med geggamoja, som i princip kan bestå av vad som helst med mineraliskt eller organiskt ursprung. Bergarterna lersten eller lerskiffer kan man däremot inte, så vitt jag vet, lösa upp med vatten.
Citera
2018-01-05, 01:25
  #57
Medlem
Knivur-273s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Carbuncle
"Bergspulver" vet jag inte vad det är, men bergarten lera kan man enkelt lösa upp med vatten. Den bildar då en kletig massa som känns angenäm att ta på, och som utnyttjas av batiktanter för att bland annat dreja muggar, tallrikar och vaser. Lera finns också naturligt upplöst i sjö- och havsbottnar och i marken där det tidigare funnits vatten. Främst då i form av blålera, men då brukar vi kalla den jordart i stället för bergart.

Det är viktigt att hålla isär bergarten lera med en godtycklig hög med geggamoja, som i princip kan bestå av vad som helst med mineraliskt eller organiskt ursprung. Bergarterna lersten eller lerskiffer kan man däremot inte, så vitt jag vet, lösa upp med vatten.
Jag tror att du förväxlar begreppet "lösning" och begreppet "emulsion". Lösning är delade joner i vatten, som natriumklorid i vatten. Helt olikt emulsioner av lera i vatten. Bläck eller tusch är emulsioner ock blandningar med vatten som icke helt är lösningar. Delvis är de blandningar eller kemiska lösningar, delvis emulsioner.

Även metaller kan vara äkta blandningar, som legeringar eller metalliska lösningar. Andra kan vara som tusch, såsom stål.
__________________
Senast redigerad av Knivur-273 2018-01-05 kl. 01:31.
Citera
2018-01-05, 01:32
  #58
Medlem
Carbuncles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knivur-273
Jag tror att du förväxlar begreppet "lösning" och begreppet "emulsion". Lösning är delade joner i vatten, som natriumklorid i vatten. Helt olikt emulsioner av lera i vatten. Bläck eller tusch är emulsioner eller blandningar med vatten som icke helt är lösningar.
Jag har aldrig använt det kemiska begreppet "lösning", utan det lekmannamässiga begreppet "lösa upp", ungefär som man säger att man "löser upp" en sockerbit i en kopp kaffe.

Innan nu TorkelSnorkel börjar radera poster och dela ut varningar för OT så ska jag berätta att blyerts mycket väl kan bildas utan att vatten är inblandat så länge lermineraler och grafit finns tillgängliga, och det samtidigt finns förutsättningar för en geologisk process som leder fram till en metamorf bergart.
Citera
2018-01-05, 01:34
  #59
Medlem
Knivur-273s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Carbuncle
"Bergspulver" vet jag inte vad det är, men bergarten lera kan man enkelt lösa upp med vatten. Den bildar då en kletig massa som känns angenäm att ta på, och som utnyttjas av batiktanter för att bland annat dreja muggar, tallrikar och vaser. Lera finns också naturligt upplöst i sjö- och havsbottnar och i marken där det tidigare funnits vatten. Främst då i form av blålera, men då brukar vi kalla den jordart i stället för bergart.

Det är viktigt att hålla isär bergarten lera med en godtycklig hög med geggamoja, som i princip kan bestå av vad som helst med mineraliskt eller organiskt ursprung. Bergarterna lersten eller lerskiffer kan man däremot inte, så vitt jag vet, lösa upp med vatten.
Bergpulver är det mest finkrossade berg du kan finna, som också kallas silt. Det kan ha flera olika sammansättningar.

Ibland förekommer det sorterat i olika lersorter.
Citera
2018-01-05, 01:38
  #60
Medlem
Knivur-273s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Carbuncle
Jag har aldrig använt det kemiska begreppet "lösning", utan det lekmannamässiga begreppet "lösa upp", ungefär som man säger att man "löser upp" en sockerbit i en kopp kaffe.

Innan nu TorkelSnorkel börjar radera poster och dela ut varningar för OT så ska jag berätta att blyerts mycket väl kan bildas utan att vatten är inblandat så länge lermineraler och grafit finns tillgängliga, och det samtidigt finns förutsättningar för en geologisk process som leder fram till en metamorf bergart.
Att de båda beståndsdelarna skulle kunna blandas först, innan de hypotetiskt bakas i en värme som icke långt behöver överstiga 800°C, och utan vatten, det är extremt långsökt att tänka sig
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in