2017-12-28, 10:14
  #52777
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bortamatchen
Jag har förstått att det är din åsikt.

Gränsen kan dock vara lite luddig. Om någon köper aktier till lånade pengar. Är detta privatkonsumtion?

Får att du ska kunna ha en åsikt om hur det ska gå till så behöver du först förstå hur det fungerar och varför. Har du förstått detta koncept? Jag har aldrig nämnt vad pengarna används till.

"Om A lånar ut 100kr till B med 10% ränta. Sedan lånar B ut samma summa till C men med 20% ränta.

Då tjänar A och B 1 kr var. Problemet är att B har en inkomst på 2 kr och blir skatteskyldig för dubbelt så mycket som A. Därför tillåts B göra ett avdrag för sina kostnader för lånet från A. Så både A och B betalar lika mycket i skatt eftersom de tjänar lika mycket trotts att B har dubbelt så hög omsättning."

Med risk för att vara ute på hal is här men ditt exempel låter lite som ett företags möjlighet att dra av ingående mot utgående moms?
Men i fallet ovan kan ju alla med räntekostnader dra av mot andra inkomstslag.
2017-12-28, 10:29
  #52778
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merrelito
Med risk för att vara ute på hal is här men ditt exempel låter lite som ett företags möjlighet att dra av ingående mot utgående moms?
Men i fallet ovan kan ju alla med räntekostnader dra av mot andra inkomstslag.
Helt korrekt. Det är samma princip som med moms. En privatperson har förstås sällan både ingående och utgående moms. Därför kan de inte dra av momsen. Tex så betalar man inge moms för tandläkarbesök. Så dessa kan inte dra av momsen heller.

Det är däremot vanligt att privatpersoner har både kapitalvinster och förluster.

I mitt exempel ovan så har vi för enkelhetens skull än så länge bara kapitalinkomster. Jag kan gå in på C efter att A och Bs ekonomi är glasklar.
2017-12-28, 10:49
  #52779
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Du slösar inte din tid eftersom du lär dig. Förhoppningsvis. Däremot kan jag tänka mig att en och annan som läser detta suckar.


Det är ovidkommande. Avsikten var att du skulle förstå att detta stämmer för privatpersoner.
När du gjort det är nästa steg att lägga in en bank mellan Pelle och Olle som är transparent.
Och steget därefter att införa räntenetto, omkostnader och vinst i banken.
Men det är ingen ide att göra det så länge du inte förstår det enklaste fallet.


Finns inga andrahandseffekter här. Med det avses om någon av parterna ändrar beteende pga ränteändringen.

Är det så att du nu har förstått beräkningen? Eller iaf inte hittar någon fel i den.

--------------------------------------------------------
Är det nu så att du inte klarar av att se detta som ett lån mellan Pelle och Olle, så kan vi byta ut Olle mot Banken. Det dock lite orealistiskt eftersom banken har en motsvarande upplåning. Men om du vill ha orealistiska fall så låt gå.
Banken erhåller således 5000 i intäkter. Dessa vinstbeskattas och staten tar 1100. resterande 3900 går till Nisse som är aktieägare, varvid Nisse betalar 1170 i kapitalskatt. Dubbelbeskattning sker här.
Staten tar alltså mer i detta orealistiska fall. Närmare bestämt 2270. Och Nisse kan nu konsumera för 2730.
Nu kommer dock staten att konsumera upp de 770 extra i skatt de tagit. Vi kommer upp i 3500 även här. Så klädbutiken behöver inte vara bekymrad.
Nej. Aktiebolag betalar inte 30% vinstskatt på intäkter. De betalar 0% skatt på intäkter.

Och om en bank mot förmodan skulle utöka sina inventarier med ett par extra jeans för Kalles intäkt så skulle årsresultatet minska i motsvarande grad, så ingen som helst bolagsskatt skulle utgå. Och ett aktiebolag handlar momsfritt så exakt noll kronor betalas i skatt när banken Olle konsumerar upp Kalles inbetalade ränta.

Men det spelar ingen roll, för Olles konsumtion får inte tas med i beräkningen eftersom han utgör nästa varv i beskattningscykeln. Samma varv där Lisa, ägaren till jeansaffären, betalar 60% löneskatt på sina 4000kr, och för sina resterande 1600kr köper en kaffekokare varav 320kr är moms. Och alltså totalt har betalat in 1000+2400+320=3720kr i skatt, och således ligger långt före Olle.
2017-12-28, 11:03
  #52780
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bortamatchen
Helt korrekt. Det är samma princip som med moms. En privatperson har förstås sällan både ingående och utgående moms. Därför kan de inte dra av momsen. Tex så betalar man inge moms för tandläkarbesök. Så dessa kan inte dra av momsen heller.

Det är däremot vanligt att privatpersoner har både kapitalvinster och förluster.

I mitt exempel ovan så har vi för enkelhetens skull än så länge bara kapitalinkomster. Jag kan gå in på C efter att A och Bs ekonomi är glasklar.

Absolut, det jag menar är att exemplen som visats antyder att privatpersoner agerar låneinstitutet, hittills har jag inte sett något bra exempel på varför just ränteutgifter bör vara avdragsgilla mot inkomst av tjänst
2017-12-28, 11:05
  #52781
Medlem
självfallet ska ränteavdraget bort, är det någon som ifrågasätter detta?
2017-12-28, 11:08
  #52782
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sdlkjadkjlakdj99
självfallet ska ränteavdraget bort, är det någon som ifrågasätter detta?

Ja självklart är det fel om man inte samtidigt avskaffar kapitalbeskattningen. Får man inte göra avdrag för förlust av kapital ska man heller inte behöva skatta för vinst av kapital, rätt självklart för alla som tänker efter och inte girigt vill stjäla andras pengar.

Citat:
Ursprungligen postat av Merrelito
Absolut, det jag menar är att exemplen som visats antyder att privatpersoner agerar låneinstitutet, hittills har jag inte sett något bra exempel på varför just ränteutgifter bör vara avdragsgilla mot inkomst av tjänst

Resultat av kapital kan svänga en del, ena året kan det bli vinst och nästa förlust. Om du gör vinst på 10,000 år 1 och förlust på 10,000 år två borde den totala skatten bli noll då den totala vinsten är det. Det kan man delvis åstadkomma genom att acceptera avdrag mot andra inkomster men bäst vore förstås att kunna dra ett års vinst mot ett annat års förlust.
__________________
Senast redigerad av Svenne-i-Banan 2017-12-28 kl. 11:11.
2017-12-28, 11:10
  #52783
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Bortamatchen
Jag har förstått att det är din åsikt.

Gränsen kan dock vara lite luddig. Om någon köper aktier till lånade pengar. Är detta privatkonsumtion?

Får att du ska kunna ha en åsikt om hur det ska gå till så behöver du först förstå hur det fungerar och varför. Har du förstått detta koncept? Jag har aldrig nämnt vad pengarna används till.

"Om A lånar ut 100kr till B med 10% ränta. Sedan lånar B ut samma summa till C men med 20% ränta.

Då tjänar A och B 1 kr var. Problemet är att B har en inkomst på 2 kr och blir skatteskyldig för dubbelt så mycket som A. Därför tillåts B göra ett avdrag för sina kostnader för lånet från A. Så både A och B betalar lika mycket i skatt eftersom de tjänar lika mycket trotts att B har dubbelt så hög omsättning."
1) Du lånar inte till något, du lånat mot något.
2) Ett bolag kan normalt dra av sina kostnader (inklusive räntor).
Ett hushåll kan normalt inte dra av sina kostnader (inklusive räntor)

Denna åtskillnad mellan bolag och hushåll är fundamental i skattelagstiftningen. Ett bolag har rätt att operera med intäkter och kostnader tills det uppstår ett netto, en vinst. Först denna vinst utgör grunden för inkomstbeskattningen av bolaget.

Hushållen däremot presumeras ha sina kostnader för privatkonsumtion. Undantag: reaförluster får dras av mot reavinster och nettobeskattas, resor till arbete, arbetskläder etc kan anses va kostnader för inkomsts förvärvande.

En privatperson som i ditt exempel vill ägna sig åt att låna in och låna ut pengar har att bilda ett bolag för detta syfte, om han vill att räntekostnaderna ska va avdragsgilla.
__________________
Senast redigerad av PresidentBahama 2017-12-28 kl. 11:19.
2017-12-28, 11:13
  #52784
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Du behöver förklara varför du vill införa dubbelbeskattning.
Inte heller framgår hur konsekvent du vill vara med dubbelbeskattningen. Rimligen bör det innebär att lönekostnader inte längre är avdragsgilla. Och dubbelbeskattning på löner införs.
Jag förordar ingen dubbelbeskattning:

1) Hushållens privatkonsumtion ska betalas med skattade pengar
2) Hushållens räntekostnader är privatkonsumtion


Hushållens hyror är privatkonsumtion och betalas med skattade pengar.
__________________
Senast redigerad av PresidentBahama 2017-12-28 kl. 11:24.
2017-12-28, 11:19
  #52785
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PresidentBahama
1) Du lånar inte till något, du lånat mot något.


Jaja vi har hört att du gillar ordet "mot" bättre än ordet "till", andra tycker tvärtom och de flesta bryr sig inte vilket ord som används. Men intresseklubben har noterat din preferens.

Citat:
Ursprungligen postat av PresidentBahama
2) Ett bolag kan normalt dra av sina kostnader (inklusive räntor).
Ett hushåll kan normalt inte dra av sina kostnader (inklusive räntor)

Denna åtskillnad mellan bolag och hushåll är fundamental i skattelagstiftningen. Ett bolag har rätt att operera med intäkter och kostnader tills det uppstår ett netto, en vinst. Först denna vinst utgör grunden för inkomstbeskattningen av bolaget.

Hushållen däremot presumeras ha sina kostnader för privatkonsumtion. Undantag: reaförluster får dras av mot reavinster och nettobeskattas, resor till arbete, arbetskläder etc kan anses va kostnader för inkomsts förvärvande.

En privatperson som i ditt exempel vill ägna sig åt att låna in och låna ut pengar har att bilda ett bolag för detta syfte, om han vill att räntekostnaderna ska va avdragsgilla.

Varför skulle inte privatpersoner kunna ha en vettig kapitalbeskattning? Det finns inget skäl att privatpersoner ska tvingas starta egna bolag för att få det.

Vinst av kapital borde fullt ut få kvittas mot förlust av kapital även om dessa inte sker samma år.

Skulle man dessutom ta bort rätten att dra av för förlust av kapital utan att samtidigt ta bort skyldigheten att skatta för vinst av kapital får vi ett snett skattesystem. En sådan snedhet kommer att kunna utnyttjas genom att personer med förlust av kapital säljer dessa förluster till de som har vinst av kapital och då har man inte åstadkommit något annat än att göda parter som skapar instrument för att ordna detta. Nej det är bättre att ha ett rent skattesystem utan konstruerade skevheter.
2017-12-28, 11:31
  #52786
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PresidentBahama
1) Du lånar inte till något, du lånat mot något.
2) Ett bolag kan normalt dra av sina kostnader (inklusive räntor).
Ett hushåll kan normalt inte dra av sina kostnader (inklusive räntor)

Denna åtskillnad mellan bolag och hushåll är fundamental i skattelagstiftningen. Ett bolag har rätt att operera med intäkter och kostnader tills det uppstår ett netto, en vinst. Först denna vinst utgör grunden för inkomstbeskattningen av bolaget.

Hushållen däremot presumeras ha sina kostnader för privatkonsumtion. Undantag: reaförluster får dras av mot reavinster och nettobeskattas, resor till arbete, arbetskläder etc kan anses va kostnader för inkomsts förvärvande.

En privatperson som i ditt exempel vill ägna sig åt att låna in och låna ut pengar har att bilda ett bolag för detta syfte, om han vill att räntekostnaderna ska va avdragsgilla.
För att hålla exemplet enkelt så har jag inte blandat in något bolag. Vi kan göra det hela mer komplicerat när vi väl etablerat basen för hur det faktiskt fungerar. Då kan vi även diskutera förändringar och vad de får får konsekvenser.

Även om A och B startar ett bolag eller kanske köper ett så gör de eventuellt detta med lånade pengar. Därför kan de dra av kostnaden för detta lån. Ur skattesynpunkt är det ingen skillnad på en förlust genom ränta eller att företagets värde minskar. Även vinsten behandlas lika.

Det finns massor med hushåll som kvittar kreditkostnader mot kreditvinster.

Är du på banan att det är såhär det fungerar? Oavsett om du tycker det är bra eller inte.
2017-12-28, 11:50
  #52787
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PresidentBahama
1) Du lånar inte till något, du lånat mot något.
2) Ett bolag kan normalt dra av sina kostnader (inklusive räntor).
Ett hushåll kan normalt inte dra av sina kostnader (inklusive räntor)

Denna åtskillnad mellan bolag och hushåll är fundamental i skattelagstiftningen. Ett bolag har rätt att operera med intäkter och kostnader tills det uppstår ett netto, en vinst. Först denna vinst utgör grunden för inkomstbeskattningen av bolaget.

Hushållen däremot presumeras ha sina kostnader för privatkonsumtion. Undantag: reaförluster får dras av mot reavinster och nettobeskattas, resor till arbete, arbetskläder etc kan anses va kostnader för inkomsts förvärvande.

En privatperson som i ditt exempel vill ägna sig åt att låna in och låna ut pengar har att bilda ett bolag för detta syfte, om han vill att räntekostnaderna ska va avdragsgilla.

Citat:
Ursprungligen postat av Merrelito
Absolut, det jag menar är att exemplen som visats antyder att privatpersoner agerar låneinstitutet, hittills har jag inte sett något bra exempel på varför just ränteutgifter bör vara avdragsgilla mot inkomst av tjänst
Jag har inte kommit till det än för jag ville vänta in PresidentBahama.

A och B är rika och lever på kapitalinkomster. Det innebär att de också kan dra av alla sina kapital kostnader.

Så om dessa lånar till en bostad så kan de dra av denna kostnad. Det finns ju inget sätt att nyckla ut exakt vad som finansierar aktieköp och vilken krona som finansierar bostadsköp. Utöver det så betalar A och B mindre skatt än C eftersom kapitalinkomster har lägre skattesats.

Så personer som behöver arbeta för sitt uppehälle betalar högre skatt och kan göra färre avdrag.

I socialistisk anda så beslutades det att jämna till villkoren för dessa två demografier. Därför få även arbetare göra ett liknande avdrag på sin inkomst som finansmän får göra.

Nu kan vi diskutera eventuella förändringar. Men specificera då vad ni vill uppnå med förändringen. Vilken demografi ska få ökad köpkraft och på vems bekostnad? Hur och varför?
2017-12-28, 11:55
  #52788
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bortamatchen
Vad surrar du om?

Företag betalar en procentuell skatt på vinsten. Är det så konstigt för dig?
Jo bolagsskatt och skatt på eventuella aktieutdelningar MEN vad har detta med någonting att göra? Du hävdar att ränteavdraget är gratis eftersom att när räntan höjs så höjs ränteinkomsten, så VAD har skatt på eventuell vinst och eventuell aktieutdelning med detta att göra?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in