2017-12-25, 19:50
  #157
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rad-i-Kalle
Hmmm... Högtider som jul och lucia är knappast nordiska uppfinningar. Det är liksom inte bara här man firat vinter- och sommarsolstånd. Jesu födelse förlades till slutet av december av den anledning du nämner, men vad man gjorde häruppe vid den tiden hade man ingen aning om (och brydde sig knappast heller).
Den kristna högtiden Lucia har en helt annan bakgrundshistoria än vår.
Från första sidan
Citat:
Ursprungligen postat av KjelleBenchpress
Se mitt inlägg ovan.
Tomten är nordisk och har spritt sig över världen. Kristendomen kidnappade våra firanden, men kunde inte radera dem så istället anammade de våra sätt att fira och gjorde om de till sitt, så som Lucia tex.
Att fira Jol handlar om att fira vintersolståndet och att vi går emot ljusare tider. Man tittade även i ladugården vilka djur som inte skulle överleva vintern, slaktade dem och ställde till med fest. Man tände ljus så att folk skulle veta att här firades Jol och alla var välkomna. Oden, kallas även för vandraren och rörde sig ofta bland vanligt folk och från gård till gård med slitna kläder och en slokhatt.
Sedan så är det även gårdstomten som sköter om gården och djuren som man bör ge gröt vid julfirandet så han inte blir vred.

Lucia kommer ifrån Lussi, en kvinno demon som red över himmelen med eld i håret, därför skulle man hålla sig inne och vaka över natten. Vid Lucia skulle man vara klar med alla förberedelser inför julen annars kunde man drabbas av olycka. Egentligen så handlade det om att efter Lucia så kom den kallaste delen av vintern och hade man inte fixat mat, ved osv så kunde det bli väldigt jobbigt att göra det i 40cm snö och 15minus grader.

Citat:
Ursprungligen postat av Hamsterboll
Och innan gårdstomten, kanske redan på bronsåldern, var "tomten" förfädernas andar som vaktade gården, eller ja.. vaktade tomten. Förfädernas andar gavs en offergåva på jul, nämligen en skål med gröt. Tomten i form av en ande omvandlades sedan till en liten tomte som vaktade gården och tog hand om djuren.

Lussi är intressant och går också att härleda ända till bronsåldern.
Citera
2017-12-25, 19:54
  #158
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KjelleBenchpress
Svarta får fira Lucia, men att han en negress eller en man att egterlikna en blond kvinna är att förlöjliga och göra narr av, det är strukturell rasism.

Fast Lucia var ju ingen blond kvinna?

kanske måste man först definiera vad "Lucia" och de tillhörande traditinerna ska stå för.

Enligt mig så är det som sagt en mix av
-hylla kristet helgon från Sicilien nångång 300 e kr.
-nordiska traditioner av att fira ljusets årterkomst/ besvärja onda andar etc
-kommersiella krafter.
m.m.

Hudfärgen på den person som bär ljuskronan spelar ju inte ett skit roll, det har ingenting med varken det sicilianska helgonet eller "ljusets återkomst" att göra.
__________________
Senast redigerad av Merapi 2017-12-25 kl. 19:58.
Citera
2017-12-25, 19:56
  #159
Medlem
BeatriceCencis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Tycker du att du är rolig på något sätt?

Fokuserar på "ras" gör de som just gör det, dvs ser "ras" överallt, och anser att det absolut viktigaste med ex. denna tradition är att Lucian ska vara jsut "vit" och "blond".
Och mellan dig och mig är det kanske jag som gör det? när jag anser det går lika fint med en svart eller svarthårig Lucia?


eller menar du att du bara kan identifiera dig med en blond och vit Lucia? Du kan inte få med dig budskapet, stämningen eller lussebullet myset annars?

Vad med en robot Lucia? funkar det?

Det är ju DU som fokuserar på ras eftersom ni vänstermänniskor vill kvotera in invandrare överallt baserat på ras, därför att, som du säger: "det är så samhället ser ut nu för tiden".
Sedan har du även sagt att: "det inte spelar någon roll".


Alltså är det så, att människor identifierar sig utifrån rastillhörighet, eftersom du menar att negrer inte känner sig delaktiga i samhället om de inte får spela Lucia. Detta är ju hela poängen med allt tjafs om ras från vänstern. Om ras inte vore viktigt för er, så finns det ingen anledning att över huvud taget ta upp diskussionen om att negrer ska spela Lucia.
Om ras vore oviktigt så spelar det ingen roll, eller hur?
Begriper du enkel logik?

Alltså måste ras även vara viktigt för vita, eller hur? Vita identifierar sig med vita.
Negrer vill inte se Tom Hanks spela Martin Luther King.
Vita vill inte se Morgan Freeman spela Abraham Lincoln.

Frågan kvarstår: Varför vill du förstöra den svenska traditionen med en vit blond Lucia?
__________________
Senast redigerad av BeatriceCenci 2017-12-25 kl. 19:58.
Citera
2017-12-25, 20:08
  #160
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BeatriceCenci
Det är ju DU som fokuserar på ras eftersom ni vänstermänniskor vill kvotera in invandrare överallt baserat på ras, därför att, som du säger: "det är så samhället ser ut nu för tiden".
Sedan har du även sagt att: "det inte spelar någon roll".


Alltså är det så, att människor identifierar sig utifrån rastillhörighet, eftersom du menar att negrer inte känner sig delaktiga i samhället om de inte får spela Lucia. Detta är ju hela poängen med allt tjafs om ras från vänstern. Om ras inte vore viktigt för er, så finns det ingen anledning att över huvud taget ta upp diskussionen om att negrer ska spela Lucia.
Om ras vore oviktigt så spelar det ingen roll, eller hur?
Begriper du enkel logik?

Alltså måste ras även vara viktigt för vita, eller hur? Vita identifierar sig med vita.
Negrer vill inte se Tom Hanks spela Martin Luther King.
Vita vill inte se Morgan Freeman spela Abraham Lincoln.

Frågan kvarstår: Varför vill du förstöra den svenska traditionen med en vit blond Lucia?

Nej vi kvoterar inte in folk pga "ras" utan pga fördomarna som folk av din sort har och har haft.

Säg mig? varför ska någon vit nordbo har rätt spela
-Jesus i någon kulturell kontext? Han var ju
a) Jude b) icke europée ?
-Othello i shakespear? han var mor, dvs nordafrikan.
Varför ska vi ha rätt spela blues? gospel, jazz etc? denna kultur är ju afrikansk-afroamerikansk?

att man inte vill ha annan hudfärg på verkligt existerande människor som King eller Lincoln beror helt enkelt på att man eftersträvar saklighet där och då. dvs man vill hitta skådespelare som är lik orginalen.
Citera
2017-12-25, 20:10
  #161
Medlem
Sam.Boyds avatar
Playboy har ju gjort otaliga varianter av kvinnliga jultomtar.
Detta med lyckat resultat.
Citera
2017-12-25, 20:14
  #162
Medlem
BeatriceCencis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Fast Lucia var ju ingen blond kvinna?

kanske måste man först definiera vad "Lucia" och de tillhörande traditinerna ska stå för.

Enligt mig så är det som sagt en mix av
-hylla kristet helgon från Sicilien nångång 300 e kr.
-nordiska traditioner av att fira ljusets årterkomst/ besvärja onda andar etc
-kommersiella krafter.
m.m.

Hudfärgen på den person som bär ljuskronan spelar ju inte ett skit roll, det har ingenting med varken det sicilianska helgonet eller "ljusets återkomst" att göra.

Ingen idag kan veta om helgonet Lucia var blond eller inte. Det fanns blonda personer i Italien under romartiden och så även idag. Det spelar ingen roll huruvida hon var blond eller inte, den svenska traditionen är med vit blond Lucia. Det är den traditionen vi firar.

Hudfärgen spelar visst roll för dig, eftersom du sagt att Lucia kan vara neger. Lucia var definitivt inte neger, inte heller enligt vår svenska tradition. Ingen som bryr sig om traditioner vill se en neger som Lucia. Negrer firar inte Lucia och det finns inga Luciatåg i Afrika.
Citera
2017-12-25, 20:14
  #163
Medlem
pungspark63s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
att man inte vill ha annan hudfärg på verkligt existerande människor som King eller Lincoln beror helt enkelt på att man eftersträvar saklighet där och då. dvs man vill hitta skådespelare som är lik orginalen.
Så en svart pojke som Lucia är uteslutet då?
Citera
2017-12-25, 20:14
  #164
Medlem
Jiiimboohs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KjelleBenchpress
Lucia handlar om Lucy som är en kvinnodemon som rider över himlen med brinnande hår. Traditionen kidnappades, liksom julen av kristendomen.
Jul och Lucia är fornnordiska traditioner som firades så tidigt som på bronsåldern.
Jag har aldrig hört talas om denna kvinnodemon. Däremot har jag hört/läst att det fanns flera olika traditioner utan kristen grund i olika delar av landet vilka firades under denna tid. Dessa olika traditioner har med tiden blivit till dagens Luciafirande.

Sankta Lucia var en verklig person från Sicilien. Hon hade förmodligen mörkt hår. Vissa kristna idag insisterar dock på att hon ska vara blond. Jag tror inte många som klagar på mörkhåriga eller svarta Lucior bryr sig om någon kvinnodemon.

Citat:
Ursprungligen postat av BeatriceCenci
Ingen idag kan veta om helgonet Lucia var blond eller inte. Det fanns blonda personer i Italien under romartiden och så även idag. Det spelar ingen roll huruvida hon var blond eller inte, den svenska traditionen är med vit blond Lucia. Det är den traditionen vi firar.

Hudfärgen spelar visst roll för dig, eftersom du sagt att Lucia kan vara neger. Lucia var definitivt inte neger, inte heller enligt vår svenska tradition. Ingen som bryr sig om traditioner vill se en neger som Lucia. Negrer firar inte Lucia och det finns inga Luciatåg i Afrika.
Men hur sannolikt var det att hon var blond? Det finns många svarta kristna och de kan väl vilja fira det kristna helgonet Lucia? Särskilt om de bor i Sverige där vi brukar fira just detta.
__________________
Senast redigerad av Jiiimbooh 2017-12-25 kl. 20:23.
Citera
2017-12-25, 20:22
  #165
Medlem
BeatriceCencis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
hur blir du fråntagen din kultur från att även svarta människor firar Lucia?

Därför att kulturen är förknippad med etniciteten. Det är väl alldeles tydligt med samer, judar, zigenare, afrikaner, araber, asiater m.fl.

De enda folk ni i vänstern förnekar rätten till sin egen kultur, det är vita personer av europeiskt ursprung.
Citera
2017-12-25, 20:24
  #166
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Fast Lucia var ju ingen blond kvinna?

kanske måste man först definiera vad "Lucia" och de tillhörande traditinerna ska stå för.

Enligt mig så är det som sagt en mix av
-hylla kristet helgon från Sicilien nångång 300 e kr.
-nordiska traditioner av att fira ljusets årterkomst/ besvärja onda andar etc
-kommersiella krafter.
m.m.

Hudfärgen på den person som bär ljuskronan spelar ju inte ett skit roll, det har ingenting med varken det sicilianska helgonet eller "ljusets återkomst" att göra.
Så du förnekar minoriteters rätt till sitt kulturarv och att slippa få den hånad och förlöjligad?
Citera
2017-12-25, 20:36
  #167
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Fast Lucia var ju ingen blond kvinna?

kanske måste man först definiera vad "Lucia" och de tillhörande traditinerna ska stå för.

Enligt mig så är det som sagt en mix av
-hylla kristet helgon från Sicilien nångång 300 e kr.
-nordiska traditioner av att fira ljusets årterkomst/ besvärja onda andar etc
-kommersiella krafter.
m.m.

Hudfärgen på den person som bär ljuskronan spelar ju inte ett skit roll, det har ingenting med varken det sicilianska helgonet eller "ljusets återkomst" att göra.

Merapi, den Lucia som vi firar i Sverige har nästan ingenting att göra med Lucia i Italien. Visa mig ett Luciatåg i Italien!

Citat:
Luciaseden har blivit en symbol för Sverige. Inget annat land förutom de övriga nordiska länderna har en tradition med en ljusdrottning som kommer med ljuset två veckor före jul. Lucia är faktiskt en av Sveriges mest lyckade "exportprodukter". Ju fler svenskar som flyttar utomlands, desto fler lucior dyker det också upp runt om i världen.

https://www.so-rummet.se/fakta-artiklar/det-svenska-luciafirandets-historia

"Vår" Lucia kan gott definieras som en "skandinavisk" kvinna. Det finns ingenting som säger att hon ska vara ljusblond, men varför ska hon vara svarthårig? Det är klart att en Lucia i dagens Sverige kan vara svarthårig, men varför är det viktigt att hon ska vara det? Varför skulle det vara upprörande om hon har ljus hy och mellanblont hår?

Och om vi tycker att tomten inte ska vara mörkhyad, varför ska då Lucia inte få vara vara blond?

https://www.nordiskamuseet.se/sites/default/files/event/n1_02471.jpg

Det är också ganska trist att du, Merapi, så intensivt diskuterar just Lucia. Det var det som var själva poängen med mitt förra inlägg, nämligen att Lucia blir så ifrågasatt. Den blonda svenska Lucian kan kritiseras våldsamt för sin hudfärg och sitt kön. Men tomten, som den här tråden ändå mest handlar om, slipper undan sådan kritik.

Jag menar inte alls att tomten ska ifrågasättas. Men låt vår svenska Lucia vara vår svenska Lucia! Varför inte????
Citera
2017-12-25, 20:37
  #168
Medlem
Flashsmashs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
att man inte vill ha annan hudfärg på verkligt existerande människor som King eller Lincoln beror helt enkelt på att man eftersträvar saklighet där och då. dvs man vill hitta skådespelare som är lik orginalen.
Så, Chonganda skulle alltså kunna gestaltas av Jessica Cauffiel i nästa storfilm om olika myter?
__________________
Senast redigerad av Flashsmash 2017-12-25 kl. 20:59.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in