Resultat: Bästa lösningen på Israel-Palestinakonflikten?
Tvåstatslösning
35,92%
88 röster
Enstatslösning exklusive Gaza
11,84%
29 röster
Enstatslösning inklusive Gaza
17,14%
42 röster
Annan lösning
35,10%
86 röster
2017-12-25, 02:05
  #73
Medlem
Saltkatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Du verkar vägra läsa min post, inget utrotande skedde!

Det gamla testamentet är knappast en applicerbar historisk källa då dess författare var mer intresserade av att skryta om militär styrka än att skildra verkligheten. Modern arkeologi indikerar att judarna växte fram fredligt ur de andra folkgrupperna i området.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/History_of_ancient_Israel_and_Judah

Självklart är det ingen historiskt pålitlig källa, men problemet är att staten Israels hela självbild och förmenta existensberättigande baserar sig på denna förvrängda bild av verkligheten.
Citera
2017-12-25, 02:05
  #74
Medlem
Semenomore2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saltkatt
Och Abraham var invandrad från Ur i Irak, hej och hå. Vilket visar att det är rätt meningslöst att försöka föra fram Older-than-thou som ett argument. Alltid är det nån jävel som har bott där tidigare.
(Att man är ett minoritetsfolk och "irrelevant" är för övrigt inget vidare argument för att man ska bli utrotad.)
Abraham var en hebré, alltså en resandefolk ur Kanaaiterna som återvandrade.
Citera
2017-12-25, 02:14
  #75
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saltkatt
Självklart är det ingen historiskt pålitlig källa, men problemet är att staten Israels hela självbild och förmenta existensberättigande baserar sig på denna förvrängda bild av verkligheten.
Haha, det har jag svårt att tro! Var i Israels självständighetsförklaring står det att staten skall grundas enligt gammaltestamentlig religös lag? Här är ett motsägande citat:
"Israel; it will ensure complete equality of social and political rights to all its inhabitants irrespective of religion, race or sex; it will guarantee freedom of religion, conscience, language, education and culture; it will safeguard the Holy Places of all religions; and it will be faithful to the principles of the Charter of the United Nations." https://en.m.wikipedia.org/wiki/Israeli_Declaration_of_Independence

Citat:
Ursprungligen postat av Saltkatt
Jag tar gärna en skriftlig källa på det, tack.
Bägge organisationerna är baserade på islamism, som knappast är kompatibel med demokrati. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hamas
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Muslim_Brotherhood
(Notera att Mursi antas ha engagerat sig i valfusk och blev därför inte nödvändigtvis fullt demokratiskt vald. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Egyptian_presidential_election,_2012)
Citera
2017-12-25, 02:24
  #76
Medlem
Saltkatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Haha, det har jag svårt att tro! Var i Israels självständighetsförklaring står det att staten skall grundas enligt gammaltestamentlig religös lag? Här är ett motsägande citat:
"Israel; it will ensure complete equality of social and political rights to all its inhabitants irrespective of religion, race or sex; it will guarantee freedom of religion, conscience, language, education and culture; it will safeguard the Holy Places of all religions; and it will be faithful to the principles of the Charter of the United Nations." https://en.m.wikipedia.org/wiki/Israeli_Declaration_of_Independence

Om du tar en titt på t.ex. den syriska grundlagen så låter den precis lika grandios och storsint när man läser den. Och problemet är ju att dessa maffiga formuleringar inte efterlevs det minsta i någotdera fallet. (Du kan ju fråga palestinierna i östra Jerusalem om har sett några exempel på "complete equality of social and political rights"... Prova att försöka få bygglov där, till exempel, om du råkar ha fel etnicitet...)
Citera
2017-12-25, 02:27
  #77
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Diazeugma
Enstatslösningen kommer inte att fungera eftersom de israeliska araberna förökar sig i snabbare takt än judarna; demokratin blir därmed en fälla. Tvåstatslösningen är inte möjlig eftersom två fientliga stater inte kan dela gräns, än mindre huvudstad, utan oupphörlig konflikt.

Det som återstår, om 15-20 år, är en arabisk invasion av territoriet från Syrien, Jordanien och Egypten med stöd från irakiska frivilliga och saudisk finansiering. Saudierna är redan på väg att komma ikapp och förbi Israel teknologiskt, detta med stöd av Silicon Valley samt tyska och japanska investerare (googla Neom City).

Däremot förutsätter detta scenario att sunni besegrat shia och därmed kan rikta sin energi mot att dominera Levanten.

Vad har du rökt på? Det finns inget land som ens är i närheten av att vara lika teknologiskt avancerat som Israel är. Inte ens USAs djupaste försvarsavdelningar kan mäta sig med Israels teknologi. Och då har USA en hel del teknologi som ligger flera år framför oss andra. Att du nämner Silicon Valley bevisar din dumma tes. Judarna i Silicon Valley pumpar in pengar i Israel. Inte i Saudi. Sen att amerikanerna gör affärer med saudierna är en annan femma. Allt handlar om pengarna. You scratch my back I scratch yours. Israel vet om detta men bryr sig inte då det inte utgör något hot och allt handlar om politik.
Citera
2017-12-25, 02:29
  #78
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saltkatt
Om du tar en titt på t.ex. den syriska grundlagen så låter den precis lika grandios och storsint när man läser den. Och problemet är ju att dessa maffiga formuleringar inte efterlevs det minsta i någotdera fallet. (Du kan ju fråga palestinierna i östra Jerusalem om har sett några exempel på "complete equality of social and political rights"... Prova att försöka få bygglov där, till exempel, om du råkar ha fel etnicitet...)
Varför har då Israels arabiska befolkning levnadsvillkor som utländska araber inte ens kan drömma om?

Vad gäller östra Jerusalem så är det svårt att få bygglov om man inte är israelisk medborgare, inte om man har "fel" etnicitet, var fick du det ifrån?
Citera
2017-12-25, 02:30
  #79
Medlem
Semenomore2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saltkatt
Om du tar en titt på t.ex. den syriska grundlagen så låter den precis lika grandios och storsint när man läser den. Och problemet är ju att dessa maffiga formuleringar inte efterlevs det minsta i någotdera fallet. (Du kan ju fråga palestinierna i östra Jerusalem om har sett några exempel på "complete equality of social and political rights"... Prova att försöka få bygglov där, till exempel, om du råkar ha fel etnicitet...)
Du påstår att araber inte kan få bygglov i Jerusalem?
Citera
2017-12-25, 02:37
  #80
Medlem
Saltkatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Semenomore2
Du påstår att araber inte kan få bygglov i Jerusalem?

Nej, men jag påstår att det är en jävla skillnad beroende på vilken grupp man tillhör. Och att grundlagens text om "complete equality of social rights" inte efterlevs på långa vägar:

Den israeliska fredsorganisationen Peace Now har kartlagt byggnadslov och rivningsbeslut inom område C (dit Östra Jerusalem hör). Mellan år 2000 och 2007 beviljade israeliska myndigheter endast 91 av 1624 palestinska ansökningar, det vill säga mindre än 6 procent av ansökningarna. Under samma tidsperiod byggdes inom samma område över 18 000 bostäder i de israeliska bosättningarna. De israeliska myndigheternas restriktioner har resulterat i att tiotusentals palestinier som vill bygga inom område C inte har något annat väl än att bygga illegalt på sin mark för att möta sina behov.
http://www.settlerwatch.com/publikationer/husrivningar/
Citera
2017-12-25, 02:38
  #81
Medlem
Saltkatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Vad gäller östra Jerusalem så är det svårt att få bygglov om man inte är israelisk medborgare, inte om man har "fel" etnicitet, var fick du det ifrån?

Och du kan ju låtsas som om de två sakerna inte har med varandra att göra...
Citera
2017-12-25, 02:41
  #82
Medlem
Semenomore2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saltkatt
Nej, men jag påstår att det är en jävla skillnad beroende på vilken grupp man tillhör. Och att grundlagens text om "complete equality of social rights" inte efterlevs på långa vägar:

Den israeliska fredsorganisationen Peace Now har kartlagt byggnadslov och rivningsbeslut inom område C (dit Östra Jerusalem hör). Mellan år 2000 och 2007 beviljade israeliska myndigheter endast 91 av 1624 palestinska ansökningar, det vill säga mindre än 6 procent av ansökningarna. Under samma tidsperiod byggdes inom samma område över 18 000 bostäder i de israeliska bosättningarna. De israeliska myndigheternas restriktioner har resulterat i att tiotusentals palestinier som vill bygga inom område C inte har något annat väl än att bygga illegalt på sin mark för att möta sina behov.
http://www.settlerwatch.com/publikationer/husrivningar/
Det kan ha att göra med att araber där ofta inte är mentalt ikapp med ett modernt system, är ofta analfabeter och har ingen aning om hur man ansöker om bygglov eller vad man kan förvänta sig.

Israeliska byggnader har modern sophantering, är miljömärkt byggda, har avlopp och elförsörjning.
Citera
2017-12-25, 02:42
  #83
Medlem
Semenomore2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saltkatt
Och du kan ju låtsas som om de två sakerna inte har med varandra att göra...
Det har det inte eftersom samtliga palestinier kan ansöka om att få automatiserat israeliskt medborgarskap. Att inte tillhöra en stat är ett palestinskt individuellt val.
Citera
2017-12-25, 02:47
  #84
Medlem
Saltkatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Semenomore2
Det kan ha att göra med att araber där ofta inte är mentalt ikapp med ett modernt system, är ofta analfabeter och har ingen aning om hur man ansöker om bygglov eller vad man kan förvänta sig.

Israeliska byggnader har modern sophantering, är miljömärkt byggda, har avlopp och elförsörjning.

Ursäkta men nu snackar du bara skit. Literacy rate bland palestinier är över 95%, antagligen högst i arabvärlden:
https://www.unicef.org/infobycountry/oPt_statistics.html

De vet exakt vad de kan förvänta sig: negativ särbehandling som beror på deras etnicitet, inget annat.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in