Resultat: Bästa lösningen på Israel-Palestinakonflikten?
Tvåstatslösning
35,92%
88 röster
Enstatslösning exklusive Gaza
11,84%
29 röster
Enstatslösning inklusive Gaza
17,14%
42 röster
Annan lösning
35,10%
86 röster
2017-12-25, 01:37
  #61
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Semenomore2
Det fanns en grupp människor som BLEV israeliter. Den gruppen bodde i samma land.
Just precis. Det folket kanske levde där för 12000 år sedan, men de utvecklades inte till israeliter med judisk identitet förrän 9000 år senare. Dock fortfarande tusentals år innan de muslimska arabernas immigration till området.
Citera
2017-12-25, 01:39
  #62
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Semenomore2
Eftersom Judars förfäder var de första att bebo Israel och de gjorde det redan på stenåldern för 14.000 år sedan så har judar det moraliska övertaget, men visst har andra rätt att bo där.

Jordanien måste ta sitt ansvar och Kungen måste avgå, att Palestinier inte har en stat är en myt. Det handlar om hashmiternas tyranni över Palestinier i den arabiska staten Jordanien. 98% palestinier men styrs av en hashmitisk kungafamilj...
Vadå moraliskt övertaget? Vilka som bebott landet historiskt har inte ett skit med saken att göra. Landet tillhör först och främst dem som är födda och uppvuxna där, de nu levande. Detsamma gäller i alla länder.
Citera
2017-12-25, 01:43
  #63
Medlem
Saltkatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Semenomore2
Kanaaiter och Israeliter är genetiskt identiska men var teologiskt skilda.

"Men i de städer som tillhöra dessa folk, och som Herren, din Gud, vill giva dig till arvedel, skall du icke låta något som har anda bliva vid liv, utan du skall giva dem alla till spillo: hetiterna och amoréerna, kananéerna och perisséerna, hivéerna och jebuséerna, såsom Herren, din Gud, har bjudit dig." (5 Mos 20:16-17).

Här är det dels långt ifrån tal om bara kanaanéer (hettiterna var t.ex. ett indoeuropeiskt folk), dels betvivlar jag att de som blev utplånade eller fördrivna tyckte att den eventuella genetiska släktskapen var en förmildrande omständighet...
Citera
2017-12-25, 01:47
  #64
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Semenomore2
Ett demokratiskt val har hållits, då man valde in en islamistisk terrorgrupp.
Det har du rätt i, glömde bort Palestinavalet 2006. Stärker ännu mer "use democracy against itself"-fenomenet.

Citat:
Ursprungligen postat av Saltkatt
Att den avskaffades beror inte på vad folk röstade på, utan på att demokratins spelregler inte respekterades (t.ex. genom al-Sisis statskupp i Egypten). Så det är ett ganska visset argument mot att tillämpa demokrati på annat håll i Mellanöstern.

Och varför är det du som ska avgöra vem som har rätt att rösta om sin egen nations framtid och inte? Varför skulle nödvändigtvis graden av sekularisering vara ett mått på rätt till självbestämmande?
Det ovannämnda valet i Palestina 2006 - terrorgruppen Hamas valdes.
Valet i Egypten 2012 - islamisten Mursi valdes.

Jag anser mig inte ha rätt att bestämma om sådant, men tillvägagångssättet jag förklarade är det enda sättet att faktiskt nå en hållbar demokrati.
Citera
2017-12-25, 01:49
  #65
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saltkatt
"Men i de städer som tillhöra dessa folk, och som Herren, din Gud, vill giva dig till arvedel, skall du icke låta något som har anda bliva vid liv, utan du skall giva dem alla till spillo: hetiterna och amoréerna, kananéerna och perisséerna, hivéerna och jebuséerna, såsom Herren, din Gud, har bjudit dig." (5 Mos 20:16-17).

Här är det dels långt ifrån tal om bara kanaanéer (hettiterna var t.ex. ett indoeuropeiskt folk), dels betvivlar jag att de som blev utplånade eller fördrivna tyckte att den eventuella genetiska släktskapen var en förmildrande omständighet...
Återigen, det gamla testamentet är knappast en applicerbar historisk källa då dess författare var mer intresserade av att skryta om militär styrka än att skildra verkligheten. Modern arkeologi indikerar att judarna växte fram fredligt ur de andra folkgrupperna i området.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/History_of_ancient_Israel_and_Judah
Citera
2017-12-25, 01:51
  #66
Medlem
Semenomore2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VivreSaVie
Vadå moraliskt övertaget? Vilka som bebott landet historiskt har inte ett skit med saken att göra. Landet tillhör först och främst dem som är födda och uppvuxna där, de nu levande. Detsamma gäller i alla länder.
Alltså har Judarna rätten då det bor fler judar än Palestinier i området.


Citat:
Ursprungligen postat av Saltkatt
"Men i de städer som tillhöra dessa folk, och som Herren, din Gud, vill giva dig till arvedel, skall du icke låta något som har anda bliva vid liv, utan du skall giva dem alla till spillo: hetiterna och amoréerna, kananéerna och perisséerna, hivéerna och jebuséerna, såsom Herren, din Gud, har bjudit dig." (5 Mos 20:16-17).

Här är det dels långt ifrån tal om bara kanaanéer (hettiterna var t.ex. ett indoeuropeiskt folk), dels betvivlar jag att de som blev utplånade eller fördrivna tyckte att den eventuella genetiska släktskapen var en förmildrande omständighet...
Amoréerna bodde i dagens Libanon/Syrien och likaså Hetiterna. Jebuséerna var en klan Kanaaiter alltså förfäder till Judarna. Perisséerna och Hivéena var små minoritetsfolk och irrelevanta då de ändå var inflyttade till det Kanaaitiska riket. De var invandrare och är inte ursprungsbefolkning, precis som du själv säger...
Citera
2017-12-25, 01:56
  #67
Medlem
Saltkatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Valet i Egypten 2012 - islamisten Mursi valdes.

Jag anser mig inte ha rätt att bestämma om sådant, men tillvägagångssättet jag förklarade är det enda sättet att faktiskt nå en hållbar demokrati.

Och vad är problemet med att de valdes? Problemet var ju att valresultatet inte respekterades i någotdera fallet.
Så "en hållbar demokrati" är fortfarande något som du har större rätt att definiera än de människor som röstade på Hamas eller Mursi?
Citera
2017-12-25, 01:58
  #68
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saltkatt
Och vad är problemet med att de valdes? Problemet var ju att valresultatet inte respekterades i någotdera fallet.
Så "en hållbar demokrati" är fortfarande något som du har större rätt att definiera än de människor som röstade på Hamas eller Mursi?
Både Hamas och Muslimska Brödraskapet (Mursis gäng) är emot demokrati, alltså använde deras väljare demokratin mot sig själv.
Citera
2017-12-25, 02:01
  #69
Medlem
Saltkatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Semenomore2
Amoréerna bodde i dagens Libanon/Syrien och likaså Hetiterna. Jebuséerna var en klan Kanaaiter alltså förfäder till Judarna. Perisséerna och Hivéena var små minoritetsfolk och irrelevanta då de ändå var inflyttade till det Kanaaitiska riket. De var invandrare och är inte ursprungsbefolkning, precis som du själv säger...

Och Abraham var invandrad från Ur i Irak, hej och hå. Vilket visar att det är rätt meningslöst att försöka föra fram Older-than-thou som ett argument. Alltid är det nån jävel som har bott där tidigare.
(Att man är ett minoritetsfolk och "irrelevant" är för övrigt inget vidare argument för att man ska bli utrotad.)
Citera
2017-12-25, 02:01
  #70
Medlem
Fotbollspucks avatar
Konflikten går inte att lösa så länge det daltas med ((( ))) , dom kommer undan med sådan fruktansvärda handlingar gång på gång på gång utan att någon vågar säga ifrån på skarpen.
Offerkoftan är både en inkomstkälla sköld och immunitet som dom kommer leva på så länge som folkslaget existerar.

God Jul!
Citera
2017-12-25, 02:01
  #71
Medlem
Saltkatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Memestar
Både Hamas och Muslimska Brödraskapet (Mursis gäng) är emot demokrati, alltså använde deras väljare demokratin mot sig själv.

Jag tar gärna en skriftlig källa på det, tack.
Citera
2017-12-25, 02:02
  #72
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saltkatt
Och Abraham var invandrad från Ur i Irak, hej och hå. Vilket visar att det är rätt meningslöst att försöka föra fram Older-than-thou som ett argument. Alltid är det nån jävel som har bott där tidigare.
(Att man är ett minoritetsfolk och "irrelevant" är för övrigt inget vidare argument för att man ska bli utrotad.)
Du verkar vägra läsa min post, inget utrotande skedde!

Det gamla testamentet är knappast en applicerbar historisk källa då dess författare var mer intresserade av att skryta om militär styrka än att skildra verkligheten. Modern arkeologi indikerar att judarna växte fram fredligt ur de andra folkgrupperna i området.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/History_of_ancient_Israel_and_Judah
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in