2017-12-15, 14:50
  #73
Medlem
crawlys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pewana
Även om du sov på de flesta fysiklektionerna i skolan, så har uppenbarligen en del kunskap fastnat. Det du skriver här är korrekt. Det förklarar raketprincipen på molekylnivå, den kan även förklaras med förbränningsgasernas massor och rörelseenergi och då kan man härleda raketekvationen. I den ekvationen ingår inte lufttryck/vakuum som en term eller faktor.
Somliga tror på att molekylerna i det utströmmande raketbränslet måste "ta spjärn" mot något för att raketen ska fungera, men det är fel. Inte heller har Joule-expansion något med detta att göra, den gasexpansionen sker utan energitillförsel.

Tackar! Tror i ärlighetens namn inte att vi ens pratade om detta i skolan dock, men jag har alltid älskat böcker och hade en fysikperiod när jag plöjde igenom olika stora tänkare. Just nu är jag lite inne i en kvantfysikperiod - en ny värld. Där märker jag dock att jag saknar en del teoretiska grunder för att kunna hänga med i resonemangen. Men intressant är det.

Det vore kul att få en förklaring på hur det exakt går till på i atomnivå när raketbränslet brinner; dvs, vilka atomer som samverkar med vilka andra, och vilka krafter som inverkar i det newtonska slutresultatet. För jag menar; atomer är ju inte som biljardkulor som studsar mot varandra, utan snarare en kärna med ett fält av laddning runt sig. Kan du (eller nån annan) ge en snabb förklaring på det? Jag är ute efter hur de elektromagnetiska interaktionerna mellan dessa atomer och molekyler transfererar till massa och rörelseenergi. Är det i grunden bara två olika sätt att beskriva samma sak, eller finns det, de facto olika faser i processen?
Citera
2017-12-15, 15:09
  #74
Medlem
EbolaTillAllas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jultomtenbrannupp
Era fysika förklaringar stämmer säkert men eftersom teorin (hur puckad den än må vara) går ut på att raketer ej kan färdas framåt i rymden pga den behöver något att skjuta ifrån sig (typ som att man står på en skateboard och sparkar i luften bakåt så händer inget men om det finns en vägg bakom så kan man sparka på den för att skjutas framåt). Alltså kan man inte använda en liknelse där något puttar på något för att bevisa att något inte behöver putta på något

Jag tror problemet är att de flesta aldrig funderat över vad "trycket" i en gas består i. Det kommer av att de invividuella atomerna/molekylerna studsar mot t ex väggarna i en motor.

Partiklarna i en raket motor puttar alltså på väggarna inne i motorn (och i dysan). En hel del partiklar puttar åt sidan och tar ut varandras moment. En del puttar mot den bakre väggen i motorn men de blir inte riktig lika lika många som de som puttar på framväggen inne i motorn.

Om konspirationsteoretikerna funderade över det hela på partikelnivå och räknade på det hela istället för att använda sig av diffusa föreställningar om att "ta spjärn" mot något så skulle de förstå hur det fungerar.
Citera
2017-12-15, 15:26
  #75
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av putteibla
Jag tror på det jag själv kan undersöka och det jag anser troligt.

Jaha.

Citat:
Ursprungligen postat av putteibla
...därför frågar jag mig vad som egentligen stämmer angående ämnet.

Varför? Du litar ju uppenbarligen inte på någon annan.

Men ok, då tar vi det en gång till:
- Newtons rörelselagar visar teoretiskt att raketer fungerar i vakuum.
- Raketuppskjutningar visar empiriskt att raketer fungerar i vakuum.
Citera
2017-12-15, 15:33
  #76
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av putteibla
Menar du att det är konspiratoriskt att inte tro på att några toppnazister skickade folk till månen för 50 år sedan med okänd teknik?
Ja!

Men ännu mer så om man säger saker som "Raketer fungerar inte utanför jordens atmosfär"
Citera
2017-12-15, 15:33
  #77
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av madtop
Jaha.



Varför? Du litar ju uppenbarligen inte på någon annan.

Men ok, då tar vi det en gång till:
- Newtons rörelselagar visar teoretiskt att raketer fungerar i vakuum.
- Raketuppskjutningar visar empiriskt att raketer fungerar i vakuum.
Men rörelselagarna måste ju testas i tyngdlöshet för att kontrollera om dom stämmer.
Newtons modell har ju visat sig felaktig i allsköns extremfall, varför skulle den stämma i tyngdlöshet?
Citera
2017-12-15, 15:34
  #78
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Ja!

Men ännu mer så om man säger saker som "Raketer fungerar inte utanför jordens atmosfär"
Och det har jag ju inte sagt.
Jag var bara lite nyfiken på ämnet, jag har ingen anledning att betvivla raketmotorer.
Citera
2017-12-15, 15:49
  #79
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av putteibla
Newtons modell har ju visat sig felaktig i allsköns extremfall, varför skulle den stämma i tyngdlöshet?

Därför att Newtons rörelselagar pratar om summan av krafter - dvs inklusive storleken på tyngdkraften.

Citat:
Ursprungligen postat av putteibla
Men rörelselagarna måste ju testas i tyngdlöshet för att kontrollera om dom stämmer.
Det har vi gjort tiotusentals gånger...
Citera
2017-12-15, 15:58
  #80
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av putteibla
Men rörelselagarna måste ju testas i tyngdlöshet för att kontrollera om dom stämmer.

Och det har skett massor av gånger, t.ex. vid placering av satelliter och transporter till ISS.
Men du kanske tror att ISS är en konspiration? Eller hur tror du att transporter dit sker?
Citera
2017-12-15, 15:59
  #81
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av madtop
Därför att Newtons rörelselagar pratar om summan av krafter - dvs inklusive storleken på tyngdkraften.


Det har vi gjort tiotusentals gånger...
Men det säger inte att rörelselagarna stämmer.
Det är ju inte något magiskt med lagarna, det är vanliga fysikmodeller som måste testas empiriskt.
Och när man inte finner någon anledning att tro på månlandningarna så är det väl inte så konstigt att man även blir lite skeptisk till hur bra raketmotorer egentligen fungerar.
Citera
2017-12-15, 16:01
  #82
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Och det har skett massor av gånger, t.ex. vid placering av satelliter och transporter till ISS.
Men du kanske tror att ISS är en konspiration? Eller hur tror du att transporter dit sker?
På 25 mils höjd kanske man kan navigera med roder i den tunna atmosfär som trots allt finns där.
Citera
2017-12-15, 16:04
  #83
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av putteibla
Men det säger inte att rörelselagarna stämmer.
Det är ju inte något magiskt med lagarna, det är vanliga fysikmodeller som måste testas empiriskt.

Vi har testat rörelselagarna empiriskt. Även i tyngdlöshet.

Citat:
Ursprungligen postat av putteibla
Och när man inte finner någon anledning att tro på månlandningarna så är det väl inte så konstigt att man även blir lite skeptisk till hur bra raketmotorer egentligen fungerar.

Varför? Du har både teori och empiri som talar emot dig. Och du har ingenting som talar för dig.
Citera
2017-12-15, 16:07
  #84
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av madtop
Vi har testat rörelselagarna empiriskt. Även i tyngdlöshet.



Varför? Du har både teori och empiri som talar emot dig. Och du har ingenting som talar för dig.
Eftersom jag är hundra procent säker på att månlandningarna var en bluff så är jag även lite intresserad av just raketmotorerna.
Men jag har inga problem med att en raketmotor fungerar hur bra som helst i rymden.
Jag tyckte bara ämnet var lite intressant.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in